В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 май 2016, 16:42

corvin писал(а):Богатырская Русь. Языческие титаны и полубоги - Результат из Google Книги
https://books.google.ru/books?isbn=5457234096
Лев Прозоров - ‎2015 - History

А зачем так? Достаточно написать Keil, чтобы обратиться к автору сей книги.
Тогда и вернётесь к нашему с ним спору: можно ли доверять эпосу, записанному лишь в 16-18 вв или отталкиваться только от летописей.
Примерно как древний спор из-за устных и письменных источников, из-за которого караимы отделились от иудеев.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 май 2016, 18:01

corvin писал(а):Если в рассказе о Евпатии используется образ битвы-пира взятый из СПИ, значит в СПИ он был.
Что с Вами происходит? Что за вопросы? А то СПИ у нас у всех не перед глазами. Вот ясно же написано: "ту ПИРЪ докончаша .... " Не в этом же вопрос. Вопрос в том кто кого использует. Творогов написал что
corvin писал(а):Автор «Слова» использует эпический образ «битвы-пира».

Ну вот, а я возмутился.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение PoslannikM » 13 май 2016, 18:28

Тут в словах автора, похоже, сквозит лёгкая ирония. Если русичи "пир докончаша", значит они его уже пытались прежде "начать". И продолжить.
Видимо, по поводу лёгкой победы в первой битве. Всё ж хлебнули вина слегка, по всему видно. Может, и сами хитрые половцы алкоголю немного оставили победителям. С них станется.
И дальше - тоже небольшая, хотя еле заметная издёвочка над Игорем - сватом и в то же время давним другом заклятого врага русской земли Кончака. Вместе они не раз драпали в совместных битвах от Мономашичей. Так, хорошо известен эпизод с лодкой, совместное их бегство через реку.
Да и в одной из летописей про это, вроде как, открыто говорится. Про шумный пир русичей в чистом поле, о застолье после первой победной битвы.
Видимо, не рассчитали своих сил и возможностей?
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 16 май 2016, 10:30

PoslannikM писал(а):Если русичи "пир докончаша", значит они его уже пытались прежде "начать". И продолжить.
- глаголы аориста от имперфекта отличаете? Ссылаетесь же на глагол. Или просто тавтологию тут гоните, что раз закончили, то значит начинали?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 июн 2016, 10:57

Вернемся к "синему вину" как сорту винограда.

Scaevola писал(а):Зайдите в любой большой винный магазин и спросите, есть ли у них венгерское вино "Кекфранкош". Почти наверняка есть - оно слишком хорошо известно, чтобы в уважающей себя конторе его не держали. "Кекфранкош" переводится как "Синее франкское" :!: И это очень старый сорт.:

Сперва синии сорта винограда искал в Византии, потом в Венгрии, но сорт "Кекфранкош" для Венгрии относительно "молодой" , и тут оказалось, что этот сорт винограда известен с давних времен под разными именами:

Over the years Blaufränkisch has been known under a variety of synonyms including Blanc doux, Blau Fränkisch, Blau Fränkische, Blauer Limberger (Germany), Blaufränkische, Blaufranchis, Blaufranchisch, Blue French, Borgonja (Croatia), Burgund Mare (Romania), Cerne Skalicke, Cerne Starosvetske, Cerny Muskatel, Chirokolistny, Cierny Zierfandler, Crna Frankovka (Croatia), Crna Moravka, Fernon, Fränkische, Fränkische schwarz, Franconia (Italy), Franconia near (Itay), Franconia nero, Franconien bleu, Franconien noir, Frankinja, Frankinja modra, Frankovka (Croatia, Serbia, Czech Republic), Frankovka cerna, Frankovka crna (Slovenia), Frankovka modra (Slovakia), Imbergher, Jubiläumsrebe, Gamay noire, Gamé (Bulgaria), Karmazin, Kék Frankos, Kékfrank, Kékfrankos (Hungary), Lampart, Lemberger (Germany and United States), Limberg, Limberger (Germany), Limberger blauer, Limberger noir, Limburske, Maehrische, Modra Frankija, Modra Frankinja, Modry hyblink, Moravka, Moravske, Muskateller schwarz, Nagy burgundi, Nagyburgundi (Hungary), Neskorak, Neskore, Neskore cierne, Noir de Franconie, Oporto (Slovakia), Orna Frankovka, Portugais lerouse, Portugais rouge, Portugieser rother, Pozdni, Pozdni skalicke cerne, Schwarz Limberger, Schwarze Fraenkische, Schwarzer Burgunder, Schwarzgrobe, Serina, Shirokolistnyi, Sirokolidtnyj, Sirokolstnii, Skalicke cerne, Starovetsky hrozen, Sura Liscina (Serbia), Szeleslevelü, Teltfürtü Kékfrankos, Vaghyburgundi, Velke bugundske and Vojvodin

В основном названия переводятся как "СИНЕЕ франкское".
Ареал созревания этого сорта - территория Священной Римской империи, которой в те годы (1155-1190) правил Фридрих I Бараборосса.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Стязание с латиною

Сообщение Лемурий » 27 июн 2016, 12:08

Под "вином" в СПИ подразумевается метафора, означающая христианскую веру:

    Не въливають бо, по словеси Господню, вина новааго учениа благодѣтьна въ мѣхы вѣтхы, обетшавъши въ иудеиствѣ, «аще ли, то просядутся мѣси и вино пролѣется». Не могъше бо закона стѣня удержати, но многажды идоломъ покланявшеся, како истинныа благодѣти удержать учение. Нъ ново учение — новы мѣхы, новы языкы!(СЗБ)
Тогда под "синим вином", если рассматривать как сорт винограда, подразумевается "вино" Священной Римской империи (католиков=латинян).

Споры о приоритете православия против "латинской веры" на Руси велись давно:

"Послание к князю о латинской вере" Феодосия Печерского

"Стязание с латиною" киевского митрополита Георгия

Послание Иоанна II Клименту папе Римскому

Известно, что Фридрих Барборосса поддерживал связь с Русью. В частности, присылал зодчих для строительства и украшения Владимиро-Суздальских соборов.

Известны армиллы (наплечники) Барбароссы, подаренные Андрею Боголюбскому.

Попытки присоединить Русь к католической вере войной или подкупом велись давно:

Изображение
Н.В. Неврев "Роман Галицкий принимает послов папы Иннокентия III", 1875
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Стязание с латиною

Сообщение Валерий Колесников » 27 июн 2016, 16:42

Лемурий писал(а):Под "вином" в СПИ подразумевается метафора, означающая христианскую веру:

Наконец то, появился проблеск христианского света в темном языческом царстве, и этим лучиком надежды стало «синее вино», произведенное нечестивыми латинянами, постоянно покушающимися на святое православие. Видимо зелье поставляемое франками ко двору киевского князя, было такое забористое, что как напьются князья его вместе с медовухой, посылают папских послов куда подальше. Откуда только смелость берется. А тем и крыть то нечем, стоят бедолаги с понуро - стриженой головой руками разводят, убытки в уме подсчитывают. Зубами скрепят. Про себя думают: «попросите у нас еще бутылочку другую».
Радует одно что, наконец, то появляется мысль о западной составляющей в «Слове», а у Священной империи есть своя столица, та самая где «кричат под саблями», есть «синее море» которое эту империю омывает, есть там горы, а не изюмский перелаз, есть там широкие поля, а не степи, есть там свой Дон (великий). И наконец, то «Синее вино» во Фракии нашлось. Это прорыв. Это один из последних недостающих пазлов в собираемой картине. Примите мои поздравления. Отметить эту находку, надо исключительно синим вином, пусть оно будет венгерское, это не принципиально.
https://www.youtube.com/watch?v=obZZVKkTlu8
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Евгений Беляков » 04 июл 2016, 18:34

Имхо, синее вино - это намек на ту воду из синего Дона, которую стремился выпить из шлема Игорь Святославич.
Вино смешано с трутом - горьким (может, и ядовитым) грибом, и это намек на воинский труд (повесть об Игоре трудная, то есть военная). Все это - метафоры. Если гриб ядовитый - это означает смерть.
ТУЛЫ - намек на ТУЛовища, из которых вылетают души-жемчужины, это души погибающих воинов, тела (туловища) которых остаются пустыми.
"Неговахуть", скорее всего, умащают труп, а доски (крыши) уж без князька в тереме его златоверхом. То есть уже разобрали крышу терема, что вынести его гроб. Бусы враны, которые понесут к морю его похоронные сани - это басурманы (басу рманы = бусы враны)...

Это все - символы СНА.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Валерий Колесников » 05 июл 2016, 09:03

Евгений Беляков писал(а):Имхо, синее вино - это намек на ту воду из синего Дона, которую стремился выпить из шлема Игорь Святославич.

"Синий" Дон это что то новенькое. Нет такого эпитета у этой реки в песне. Дон там всегда Великий. Подумайте почему он великий. И синее там море , а не река. Скорее всего синее вино это намек на синее море, а не на "синий" Дон. Имхо.

Евгений Беляков писал(а):Бусы враны, которые понесут к морю его похоронные сани - это басурманы (басу рманы = бусы враны)...

Не бусы, а босуви врани.
"Всю нощь с вечера босуви врани..."
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 июл 2016, 11:30

Евгений Беляков писал(а):ТУЛЫ - намек на ТУЛовища, из которых вылетают души-жемчужины, это души погибающих воинов, тела (туловища) которых остаются пустыми...

Да,да...

    А мои ти куряни свѣдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелѣяны, конець копія въскръмлени;
    пути имь вѣдоми, яругы имъ знаеми, луци у них напряжени, тули отворени, сабли изъострени.
Так какие части ТУЛовищ, по Вашей версии, у курян напряжены, а какие отворены ?Изображение

Срезн.
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 июл 2016, 18:46

ТУЛЫ - намек на ТУЛовища, из которых вылетают души-жемчужины, это души погибающих воинов, тела (туловища) которых остаются пустыми.

Только вчера где-то в рукописи февральских миней привлекло
внимание выражение "тули сердца", ещё подумал, что красиво
сказал поп-стервец.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 05 июл 2016, 21:38

userdez писал(а):в рукописи февральских миней привлекло
внимание выражение "тули сердца"
- дайте полную цитату пожалуйста или лучше ссылку
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 июл 2016, 23:54

Mitus писал(а): дайте полную цитату пожалуйста или лучше ссылку

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=092.1&pagefile=092.1-0001
Где-то здесь в первой половине, к Диву это не относилось
и я не запомнил лист.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 июл 2016, 11:15

userdez писал(а):...выражение "тули сердца", ещё подумал, что красиво сказал поп-стервец.

Тулы см. выше Срезн. имеют еще значение "влагалища"(=сумки). Тулы сердца = сосуды души. Безусловно красивое выражение!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 05 окт 2016, 14:45

Лемурий писал(а):Тулы см. выше Срезн. имеют еще значение "влагалища"(=сумки).
- не пойдёт здесь влагалище, разве в том лишь смысле, что Срезневский девкам своего века объясняет что такое колчан. С таким успехом и ножны меча будут влагалище то бишь сумки для мечей :D И вот этот его пример на слово "тулъ": "тугою имъ тули затче". Срезневский не видит разве, что слово "тули" прописано у него в мн. ч. и именительном падеже? А надо бы писать "тулЫ" - винительный или творительный (сыпали мне колчанами ...) мн. ч. В СПИ понятно, что тули прописано, но кто сказал что там склоняется слово "тулЪ"? А сказал Срезневский .... и даже в словарь поторопился поместить
Последний раз редактировалось Mitus 05 окт 2016, 15:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4