В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 13:28

Святослав во сне видит СВОЮ "гибель", спроваживают его с гор Киевских, где стоят стяги Рюрика и Давыда, даже кнес терема разобрали, чтобы его дух не задерживался. Об Игоре в его сне НИ СЛОВА.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 02 май 2016, 13:39

Правило таких снов - увиденное в них сбывается в реальности. Так вот не погиб Святослав ни в 85-ом, ни в 87-ом году.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 14:33

И Перемышль на болони р. Сан с Плеснеском угры в 1188 году не захватили?

Сменить седого Ольговича, коему родня не пособляет, а ведь это и было условие его киевского княжения по ряду 1180 года, желание Автора. Это же не ретроспективное произведение, а написанное к сентябрю 1187 года. Какие-то прогнозы сбылись, какие-то нет. Вот если бы он писал в 13-м веке - "сбылось" бы всё.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 14:38

corvin писал(а):Правило таких снов - увиденное в них сбывается в реальности.
Идеально! В итоге сон Святослава объясняется в ответе - рассказе бояр
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 14:42

Mitus писал(а):В итоге сон Святослава объясняется в ответе - рассказе бояр

Сон Навуходоносора, что видел он на ложе своем, тоже сперва вельможи хотели истолковать, да всё НЕПРАВИЛЬНО, пока не позвали из заточения Даниила.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 15:04

Лемурий писал(а):пока не позвали из заточения Даниила.
- и где же Даниил пришедший после бояр ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 02 май 2016, 15:06

Сон Святослава копия сна Мала. Бояре объясняют сон как предчувствие поражения Игоря. Но они ведь могут толковать неправильно. Главное во сне предсказывается катастрофа. Поражение Игоря это не катастрофа для Святослава. Неприятно конечно, но не катастрофа.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 15:09

corvin писал(а):Главное во сне предсказывается катастрофа. Поражение Игоря это не катастрофа для Святослава.
Поражение Игоря не катастрофа? Вы я так понял подшучиваете ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 02 май 2016, 15:23

Крыша в его доме не рухнула. Он как был великим князем, так им и остался. Не то что Мал, который просто исчез с политического горизонта.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 18:45

Mitus писал(а):...и где же Даниил пришедший после бояр ?

На Лаче озере.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 18:49

corvin писал(а):Крыша в его доме не рухнула.

Кнес не крыша, а верхнее бревно, держащее боковые доски. Его снимали когда умирал грешный человек, колдун например, и его душа не находила место для выхода. Так что все указывает лишь на то, что Святослава из княжьего терема выпроваживают.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 20:36

Лемурий писал(а):Кнес не крыша, а верхнее бревно, держащее боковые доски.
вот именно, что кнес-конёк держит боковые, как Вы и написали, доски - стало быть, как и написал Corvin, доски крыши. А для запроданных бесу душ подымали матицу или угол потолка и только если не было потолка, то речь и шла о крыше. А насильно конёк ломали когда изгоняли эту семью из общества - может и выпроваживали
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 22:25

Именно изгоняли - согласен! Но как можно кнес разобрать при здоровом хозяине?

Поверья о том, что для облегчения кончины человека, нужно приподнять матицу или конек, были неоднократно записаны в различных местностях; любопытно, что эти "суеверия" чаще всего относились к людям, считающимся колдунами, знахарями, вещунами...
В сохранившейся в архиве Всесоюзного Географического общества рукописи В. Яшерова "Этнографические сведения о селе Гаврилове (Лукояновского у. Нижегородск. губ.)" 1850 г. засвидетельствовано: "Когда, перед смертью колдуна никто не соглашается принять от него колдовство, то он сильно тоскует, велит поднять на избе жолоб" *1): под "жолобом" избы, как мы видели, подразумевается именно "князек", "конек", "охлупень", "шолом". Еще более ясно изложено то же суеверие в рукописи В.С. Виноградова "Селение Никольское, Енотаевского у." (Астраханской губ.) 1848 г. (в том же архиве); рассказывая об одной старухе, которую считали колдуньей, автор записывает: "умирая, она сильно мучилась, все что-то хотела передать невесткам и умерла, только когда подняли конец крыши у избы" 2)...
-----
1) Д.К. Зеленин. Описание рукописей архива и. Русского Географического общества, вып.2, Пгр., 1915, стр.780;
2) Д.К. Зеленин, там же вып. 1, Пгр., 1914, стр.65;
------
Алексеев М. П. К "Сну Святослава" в "Слове о полку Игореве"// "Слово о полку Игореве", сб. статей под. ред. В. П. Андриановой-Перетц, М.-Л., 1950, с.242
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 02 май 2016, 23:30

Тут нужно определится: сон вещий или нет. Допустим не вещий: Святославу снится, что его хотят спровадить. И что же в этом примечательного. Каждому правителю по 100 раз в жизни снится, что его хотят спровадить, отравить, утопить и т.п. И не такой Святослав дурак чтобы при всех рассказывать такой сон. Значит есть в его сне что-то загадочное, если он просит помощи в разгадке. Допустим, если хотят отравить (синим вином), то причем здесь свадьба?
Плюс к тому пожелание смерти Святославу совсем не украсило бы Автора. Или в среде какой-то братии это в порядке вещей?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 00:09

Сон не "вещий", а "мутен", т.е. неясный, требующий толкования.

Святослава собирают и негуют как невесту перед тем как она покинет отчий дом.
Кнес разбирают, чтобы душа не задерживалась.
Автор не "смерти" Святославу желает, а лишь его замены, посему и авторская реплика: коли сокол в мытях (молодой оперившийся) птиц высоко сбивает, а этот седой и Ольговичи ему не пособляют.

И это на свадьбе, где собрались более 20 князей из рода Мстиславичей и их союзников. Самое время и место.

P. S. А "синие вино" не отрава, ведь оно с трудом смешано, как "старые мехи" византийского патриархата плохо применимы к "новому вину" христианства Руси, с трудом смешиваются.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Тамара и гости: 36