Версия Гумилева - что думаете?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение а лаврухин » 21 окт 2016, 21:30

Mitus писал(а):
а лаврухин писал(а):Пусть я путаюсь. Но Ваше утверждение БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО...
- а учебники др-рус. языка нам для чего даны? Откройте тему "типы склонения имён существительных, склонение им. сущ. с основой на согласный" и убедитесь, что именно так всё и будет.

Ещё раз. Наука не рассматривает словоформы "Слова" в качестве надёжного источника древнерусского языка. Что Вы морочите мне голову своими допущениями...

Вы пишете, что "так всё и будет". Но когда будет? - Завтра? Нет, не будет ни завтра, ни сегодня, потому что уже нет сегодня. Факт: смотрите Словарь древнерусского языка X-XIV века.
Аватара пользователя
а лаврухин
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 09:09

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Mitus » 22 окт 2016, 06:33

а лаврухин писал(а):Вы пишете, что "так всё и будет". Но когда будет? - Завтра? Нет, не будет ни завтра, ни сегодня, потому что уже нет сегодня.
- морочите голову себе и мне китайской грамотой.... А пишу в сослагательном ибо предлагаю Вам взять в руки учебник....
Mitus писал(а):Откройте тему "типы склонения имён существительных, склонение им. сущ. с основой на согласный" и убедитесь
-
а лаврухин писал(а):Но когда будет? - Завтра?
- вот когда откроете тогда и будет.
а лаврухин писал(а):Нет, не будет ни завтра, ни сегодня,
- это у Вас тогда никогда не будет, а в учебнике Всё это просто есть..........
а лаврухин писал(а):Факт: смотрите Словарь древнерусского языка X-XIV века.
- ага смотрю и не вижу там гапаксов Ипатьевской летописи
а лаврухин писал(а): Более того, гапаксы Ипатьевской летописи также НЕ ВОШЛИ в материалы этого Словаря.
- Вы что же так ничего и не поняли в отношении гапаксов Ипатьевской?
Mitus писал(а):в отношении гапаксов Вы же и прописали только что, что СПИ находится в одной ситуации с Ипатьевской летописью ... Ипатьевскую летопись, стало быть, по Вашему тоже в 18-м веке написали? ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение а лаврухин » 22 окт 2016, 08:03

Mitus писал(а):в отношении гапаксов Вы же и прописали только что, что СПИ находится в одной ситуации с Ипатьевской летописью ... Ипатьевскую летопись, стало быть, по Вашему тоже в 18-м веке написали? ...

По-моему, дважды два - и ничего себе...
Аватара пользователя
а лаврухин
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 09:09

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Mitus » 22 окт 2016, 14:46

а лаврухин писал(а):По-моему, дважды два - и ничего себе...
-
Mitus писал(а):морочите голову себе и мне китайской грамотой.
по-русски можете написать о том, что Ипатьевская летопись тоже подделка?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение а лаврухин » 22 окт 2016, 16:55

Mitus писал(а):
а лаврухин писал(а):По-моему, дважды два - и ничего себе...
-
Mitus писал(а):морочите голову себе и мне китайской грамотой.
по-русски можете написать о том, что Ипатьевская летопись тоже подделка?

Ипатьевская летопись (по списку самому древнему, их всего пять) - это рукопись середины XV века (мнение А.АШахматова). Создана в условиях бытования гражданской войны в Московском княжестве (между Вел.кн. Василием и кн. Дмитрием Шемякой, Как известно, кн.Василий попал в плен в результате неудачного похода на татар. Нужно было ОПРАВДАТЬ военную катастрофу идеей божьего испытания.
Рассказ о походе кн. Игоря - позднейшая вставка. И многое другое в тексте Ипатьевской летописи.- поновления промосковского характера.. В рукописях Ермолаевского списка Ипатьевской летописи эти идеологические поновления убраны писцами проуниатского толка (окружение киевского митрополита Петра Могилы)
Аватара пользователя
а лаврухин
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 09:09

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Mitus » 27 окт 2016, 20:06

а лаврухин писал(а):Рассказ о походе кн. Игоря - позднейшая вставка. И многое другое в тексте Ипатьевской летописи.- поновления
- суть не в том, что поновления, ибо как же без поновлений-то, если эта летопись написана в 1425 году, что Вы по сути тут реально сейчас и признали. Мне собственно ведь всё равно вставлен поход Игоря в 1425 году или же он был ещё в Киевской летописи. Мы о чём говорили-то? О том, что в Ипатьевской и в СПИ есть гапаксы, которых Ваш слабенький словарик не охватил.... А уж о том, что Ипатьевский рассказ о походе Игоря прописан под влиянием СПИ давно уже замечено....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Лемурий » 27 окт 2016, 21:42

Mitus писал(а):А уж о том, что Ипатьевский рассказ о походе Игоря прописан под влиянием СПИ давно уже замечено....

Надеюсь, это Ирония в отношении фоменковщины...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18682
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение а лаврухин » 27 окт 2016, 23:03

Mitus писал(а): А уж о том, что Ипатьевский рассказ о походе Игоря прописан под влиянием СПИ давно уже замечено....

Вы не знакомы с публикациями ТОДРЛ последних пяти-восьми номеров.

Есть серьёзные научные аргументы в отношении того, что текст "Слова" зависит от текста Ипатьевской летописи

Вопрос остаётся открытым
Аватара пользователя
а лаврухин
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 09:09

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Лемурий » 27 окт 2016, 23:18

а лаврухин писал(а):Вы не знакомы с публикациями ТОДРЛ последних пяти-восьми номеров.

Чтобы не искать по всем публикациям ТОДРЛ - укажите, какие статьи Вы имели ввиду:

http://odrl.pushkinskijdom.ru/default.aspx?tabid=1945
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18682
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Mitus » 28 окт 2016, 08:00

а лаврухин писал(а):Есть серьёзные научные аргументы в отношении того, что текст "Слова" зависит от текста Ипатьевской летописи
- они имеют параллели и не более того ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Mitus » 28 окт 2016, 08:12

Лемурий писал(а):Надеюсь, это Ирония в отношении фоменковщины...
- это совсем даже и не ирония. Если бы СПИ писалось по Ипатьевской, то у Вас не было бы эффекта "перепутанных страниц". Но в СПИ он присутствует и это именно потому, что СПИ написано самостоятельно. Проще говоря, в СПИ другая версия событий........ А вот Ипатьевская позаимствовала из СПИ Каялу и "въ морh истопоша".
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Лемурий » 28 окт 2016, 08:21

Mitus писал(а):А вот Ипатьевская позаимствовала из СПИ Каялу и "въ морh истопоша".

Когда говорят, что более пространная цитата "заимствована" из короткой это и называется "фоменковщина":

    "И тако во день Святаго Воскресения наведе на ня Господь гнѣвъ свой, в радости мѣсто наведе на ны плачь, и во веселиа мѣсто желю на рѣцѣ Каялы..."(Ипат.1185)
Тут и про Желю вместо веселья.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18682
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Mitus » 28 окт 2016, 08:43

Лемурий писал(а):Когда говорят, что более пространная цитата "заимствована" из короткой это и называется "фоменковщина":
- так и есть: ФиН находят знакомую букву и лепят из неё ограмадные фолианты. Ипатьевский распространился тут тоже объёмной тирадой. Но что же Ипатьевский летописец не использует более своё понимание Каялы? И зачем он реку-то приплёл, если знает, что такое Каяла? - они же по его нелепому мнению в морh истопоша?
Последний раз редактировалось Mitus 31 окт 2016, 22:21, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Mitus » 28 окт 2016, 08:45

Лемурий писал(а):Тут и про Желю вместо веселья.
- в СПИ не желя, а жля и в этом опять прокол Ипатьевского писаря.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Версия Гумилева - что думаете?

Сообщение Лемурий » 28 окт 2016, 10:45

Mitus писал(а):Но что же Ипатьевский летописец не использует более своё понимание Каялы? И зачем он реку-то приплёл, если знает, что такое Каяла? - они же по его нелепому мнению в морh истопоша?

В Ипат. летописи библейский перифраз, причем более полный. В СПИ он сокращен до метафорического названия реки.

    "...наведе на ня Господь гнѣвъ свой, в радости мѣсто наведе на ны плачь, и во веселиа мѣсто желю на рѣцѣ Каялы..."(Ипат.1185)
    =
    "И будетъ въ тъ день, глаголеть господь, заидет солнце пладьне и помрьк[н]ет в день свѣтъ. И прѣвращу праздникы вашя въ желу и вся пѣсни вашя въ плачь, и възложу на вся хребьтъ и яригъ и на всю главу плѣшь..." ( Кн. мал. прор., 61 (XV—XVI вв. ~ 1047 г.) - цит. по СССПИ "Жля"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18682
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3