Сон Святослава и его толкование боярами

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Konrad » 22 окт 2013, 09:35

Лемурий писал(а):Вообще-то, Срезневский не зря употребил слово на латыне, чтобы читатели ничего не придумывали.

Napoleo I Magnus - был малого роста, однако тоже Великий.

Carolus Magnus, Alexander Magnus, Constantinus Magnus, Otto I Magnus, Ramses II Magnus, Gnaeus Pompeius Magnus НЕ ростом прославились, а ДЕЛАМИ !!!!


А в латинско-русский словарь глядеть не пробовали?

magnus, a, um (compar. major, us, superl. maximus, a, um = арх. maxumus)
1) большой, крупный (insula C; epistula C; mare Sl; oppidum Cs; magna negotia magnis adjutoribus egent VP; ascendere a minoribus ad majora C); просторный, обширный (domus C); высокий (quercus Enn; acervus C, V; mons Ctl); рослый, высокого роста, крупного телосложения (homo LM; animal PM); значительный, многочисленный (numerus C, Cs; pecunia C, Nep, L; classis Nep; populus V, PJ); длинный (iter C; capillus, barba C): urbem in majus restituere Just восстановить город в (ещё) больших размерах; reficere in majus PJ увеличивать, расширять; in majus ferre (nuntiare) L, T преувеличивать; in majus credi T быть воспринятым в раздутом виде;
2) разлившийся, выступивший из берегов или бурный (mare Lcr, Sl; flumen V, Sen; aquae L);
3) сильный, резкий, мощный (ventus Pl; imber, incendium C); жестокий (dolor Cs); бурный (gaudium Sl); громкий (clamor, vox C; fletus Cs);
4) тяжёлый, тяжкий (clades Sl; jactura C; morbus CC; offensio C): morbus major CC падучая болезнь;
5) широкий, оживлённый (mercatura C);
6) разительный, решительный (argumentum C); настоятельный, настойчивый (preces C etc.); важный, внушительный, серьёзный (causa, judicium, testimonium C; maxima rei publicae tempora C): maximae cuique fortunae minime credendum est L чем больше преуспеяние, тем меньше следует ему доверяться; magna curare, parva neglegere C заниматься серьёзными делами, мелкими же пренебрегать;
7) усиленный, усердный (studium Cs);
8) долгий, продолжительный (mensis V; tempus Just, Pt): annus m. C, T великий (мировой) год (около 13 000 лет) или St, Lcn весьма плодородный, обильный год;
9) старый: magno natu Nep etc. в преклонных годах, престарелый; major (maximus) natu C, L etc. старший (самый старший); но: homo major natus Pt пожилой человек; major patria QC исконное отечество, старшая родина, т. е. метрополия (напр., Финикия для карфагенян); majores natu C etc. люди старшего возраста, старики или L сенаторы; major Dig совершеннолетний;
10) великий (homo, vir C; Pompejus M. C);
11) могучий, могущественный (Juppiter optimus maximus C);
12) возвышенный, благородный (animus, spectaculum C): invidia major H стоящий выше (чужой) зависти;
13) гордый, надменный, хвастливый (lingua H): magna loqui Tib, O хвастаться;
14) дорогостоящий, дорогой (pretium C, Ph etc.): magni (magno) aestimare (facere) C etc. высоко ценить, дорожить; magni esse Nep высоко цениться или много значить (apud aliquem C); magni stare L дорого обойтись; magno emere (vendere) C дорого покупать (продавать).


Для нефилологов объясняю принцип лексикографии, то есть науки о составлении словарей. Сперва - основные, первостепенные значения, дальше менее частые
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Лемурий » 22 окт 2013, 10:04

Konrad писал(а):А в латинско-русский словарь глядеть не пробовали?

Видимо у Вас со Срезневским словари разного года издания и его примеры лишь тому подтверждение:

Срезн.
Изображение

Например, Великий Ярослав из СПИ так назван не по росту, а своему значению.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Konrad » 22 окт 2013, 11:25

Видимо у Вас со Срезневским словари разного года издания и его примеры лишь тому подтверждение:

Лемурий, Вы-то сами понимаете, что сказанное Вами, эммм, не является аргументом? Если пойти на кафедру латинского языка и озвучить там эту мысль, пусть даже не так, как мне, а вежливее, то как на Вас отреагируют латинисты?

Ну и наконец, то же самое есть в словаре Ананьева 1862 года - те же примеры даже, тот же порядок значений. Что-что, а уж латинский язык не меняется...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Лемурий » 22 окт 2013, 11:40

Смотрите примеры Срезневского. Лишь они аргумент.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Konrad » 22 окт 2013, 12:38

Смотрел - и горы, и берег, и камень, и церковь, и город, и любовь, и путь, и нужда, да и свет велики, но не величественны. Поєтому гораздо больше шансов, что и жемчуг велик, крупен, но ничего величественного нету в нем.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Лемурий » 22 окт 2013, 13:47

Konrad писал(а):Смотрел - и горы, и берег, и камень, и церковь, и город, и любовь, и путь, и нужда, да и свет велики, но не величественны. Поєтому гораздо больше шансов, что и жемчуг велик, крупен, но ничего величественного нету в нем.

Всё дело в КОНТЕКСТЕ:

1. "народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет" (Мф. 4:16)

Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий" (Иса. 9:1-2). Тьмой здесь называет он не чувственную тьму, но заблуждение и нечестие, почему и прибавил: "на живущих в стране тени смертной свет воссияет" (Иса. 9:2). А чтобы видно было, что он говорит не о чувственном свете и тьме, для этого, говоря о свете, пророк называет его не просто светом, но светом великим, который в другом месте именует "светом истинным" (Иоан. 1:9); а, говоря о тьме, называет ее тенью смертной. Желая, затем, показать, что жители этой страны не сами искали и нашли этот свет, но Бог явил им свыше, евангелист говорит: "свет воссиял им" (Матф. 4:16), т. е. сам свет воссиял и осветил их, а не сами они наперед пришли к свету. В самом деле, род человеческий перед пришествием Христовым находился в самом бедственном состоянии; люди уже не ходили, а сидели во тьме; а это значит, что они даже и не надеялись освободиться от этой тьмы. Они даже не знали, куда нужно идти, и объятые тьмой, сидели, не будучи уже в силах и стоять.
---
Толкование Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея (Беседа 14)

Ну и каком "размере" света здесь речь? Здесь речь о Христианской вере, пришедшей в тьму язычества.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Konrad » 22 окт 2013, 16:01

В тексте тьме противопоставляется большой (мощный, яркий) свет. Что это значит символически, уже второй и третий вопрос. Важно то, что это не величественный свет.

И все прочие примеры тоже велики, но не величественны.

Применительно к жемчугу контекст вполне позволяет "большой, крупный". Фольклорные параллели это подтверждают. Поэтому здесь с душами придется распрощаться.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Сон Святослава и его толкование боярами

Сообщение Лемурий » 22 окт 2013, 17:11

Konrad писал(а):В тексте тьме противопоставляется большой (мощный, яркий) свет.

    "Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни..."(Ин.8:12)

Konrad писал(а):Применительно к жемчугу контекст вполне позволяет "большой, крупный". Фольклорные параллели это подтверждают. Поэтому здесь с душами придется распрощаться.

Прощаются пусть те, кто игнорирует церковную литературу и летописи:

    И си бо от възвраста блаженая Олена искаше мудростью, что есть луче всего въ свѣтѣ семъ, и налѣзе бисеръ многоцѣньный, еже есть Христосъ ( ПВЛ 955).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24070
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31