Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Лемурий]

Согласен, Татьяна, с Виноградовой, именно князья, Даждьбожьи внуки, а не русский народ.
1. Даждьбог солярный бог, а с солнцем ассоциировались именно князья, вот и Игорь с Всеволодом 2 солнца в СПИ.
2. Силы именно княжеские полки, а не народные.
3. Достояние гибнет опять таки княжеское у ратаев его нет.

[Лемурий]

Николе, сперва возвратную частицу ся в начале СПИ найдите, а потом из начати= начать значение начаться и выдумывайте.

[Nikola]

Николе, сперва возвратную частицу ся в начале СПИ найдите, а потом из начати= начать значение начаться и выдумывайте.

Ну-ну...
Текст первого издания

Не лѣполи ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о пълку Игоревѣ, Игоря Святъславлича! начати же ся тъй пѣсни по былинамь сего времени, а не по замышленiю Бояню.

Повторяю вопрос: КАК Вы читаете?

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий и Nikola !
Лемурий писал :Согласен, Татьяна, с Виноградовой, именно князья, Даждьбожьи внуки, а не русский народ.
Очень хорошо : внуки, ведущие свой род от языческого бога - это князья .
Один князь «Дажьдьбожий внук», а другой князь - «Велесовъ внуче».
И гибнет по летописи не достояние князя, а сам Даждьбожий внук. В «Повести временных леи…» в 1078г «первым убили Бориса сына Вячеслава, похвалявшегося сильно» в «Слове…» «Бориса же Вячеславича слава на суд приведе»( Речь идёт о Божьем суде , который каждого ждёт после смерти ).Затем «погибашеть жизнь Даждьбожа внука» в «Слове..», в летописи .« Когда же Изяслав( князь киевский ум 1078г) стоял среди пеших воинов, внезапно кто –то подъехал и ударил его копьём в плечо, так убит был Изяслав». Никакой гибели княжеского достояния в летописи 1078г не зафиксировано , а гибель самого князя в летописи отмечена .
Вопрос Nikola замечательный : « КАКОГО БОГА? Это что - Бог меняется с каждой сменой правителя?»
В тексте «Слова…» два правителя, а ведут свой «род» от разных богов , почему ?
1. Бог Велес - В «Повести временных лет» летописец Нестор называет Велеса «скотьим богом» Покровитель домашнего скота и богатсва, воплощением золота.
2. Даждьбог расшифровывается как «дай, бог», собственно Даждьбог (существует множество вариаций его имени – Дабог, Дажбог и т.п.) и воспринимался как бог дающий, бог света.
Две разные характеристики богов, которые переходят и на их «потомков» - правителей , символизируя их качества характера , поведения.
Нечто похожее есть в тексте «Слова…», когда князья сравниваются с реками : река Донец и князь Игорь( «Донец рече :» Княже Игорю не мало ти величия…, О Донче не мало ти величия»), река Стугна и Ростислав «не тако ти рече река Стугна худу струю имея..князю Ростиславу затвори».

[Nikola]

Татьяна, вот это как раз и невозможно В РОДУ - чтоб один князь от одного Бога, а другой - от совсем постороннего. ВСЕ родовичи имеют ОДНО И ТО ЖЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Старший отвечает за младших перед предками - в том числе и божественными - и перед Богами, он - лицо рода. Внутри рода никакой богоизбранности нет и не может быть!
Примеры с убийствами князей из летописных сказок и из самого Слова никакого отношения к значению слова ЖИЗНЬ в Слове не имеют. Слово ЖИЗНЬ в них напрочь отсутствует.
Реки НЕ СРАВНИВАЮТСЯ с князьями в СПИ... князья сравниваются МЕЖДУ СОБОЙ. Оба - на переправе, оба драпают от половцев. ИГорь - Ротислав, Донец-Стугна - вот пары из Слова.
И, самое главное - Вы утверждаете, в ПРАВОСЛАВНОМ ГОСУДАРСТВЕ князья носили ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ прозвища по родству с ЯЗЫЧЕСКИМИ БОГАМИ? Причем каждый князь - от персонального Бога, чтоб не путаться. Только при таком условии можно подставить на место ВЕЛЕСОВ ВНУЧЕ имя Святослав.

[Zinchenko_tanya]

Nikola писал : «Реки НЕ СРАВНИВАЮТСЯ с князьями…»

«Ибо щедрый князь - как река текущая без берегов через дубравы, поит не только людей, но и зверей; а скупой князь - как река в берегах, а берега каменные: нельзя ни самому напиться, ни коня...»( Моление Даниила заточника)Та же тема и в СПИ.

[Zinchenko_tanya]

Nikola писал:
«И, самое главное - Вы утверждаете, в ПРАВОСЛАВНОМ ГОСУДАРСТВЕ князья носили ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ прозвища по родству с ЯЗЫЧЕСКИМИ БОГАМИ? Причем каждый князь - от персонального Бога, чтоб не путаться. Только при таком условии можно подставить на место ВЕЛЕСОВ ВНУЧЕ имя Святослав.

Nikola откройте «Слово…» и там Вы найдёте и «Велесова внуче» и «Даждьбожа внука».

[Nikola]

Nikola писал:
«И, самое главное - Вы утверждаете, в ПРАВОСЛАВНОМ ГОСУДАРСТВЕ князья носили ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ прозвища по родству с ЯЗЫЧЕСКИМИ БОГАМИ? Причем каждый князь - от персонального Бога, чтоб не путаться. Только при таком условии можно подставить на место ВЕЛЕСОВ ВНУЧЕ имя Святослав.

Nikola откройте «Слово…» и там Вы найдёте и «Велесова внуче» и «Даждьбожа внука».

Правильно, в СПИ есть и Дажьбожи внуки, и Велесов внуче. Русские князья - внуки Дажьбожа, и Боян - Велесов внук. И нет никакого Изяслава Киевского.

[Лемурий]

Читаю по русски, слево направо. Сперва речь о том, что не лепо нам было начать, братья, песнь о полку Игореве старыми словесами ратных повестей, ЭТОЙ же песни начатьСЯ по реалиям сего времени, а не по замышлению Бояна, который этот стиль старых словес и изобрел.

[Nikola]

Читаю по русски, слево направо. Сперва речь о том, что не лепо нам было начать, братья, песнь о полку Игореве старыми словесами ратных повестей, ЭТОЙ же песни начатьСЯ по реалиям сего временр, а не по замышлению Бояна, который этот стиль соарых словес и изобрел.

Я возвратную частицу СЯ нашел ... Нет там никакой речи сперва и потом - ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ РЕЧЬ. Об одной и той же песне.

[Лемурий]

С таким же "успехом" можно было искать с конца. В первом предложении СЯ отсутствует, иначе зачем же тогда писать Эту песнь не старыми словесами по замышлению Бояна, как написаны предыдущие ратные повести об Игоревом походе.

[Лемурий]

Доброе утро, Татьяна. Ей-ей не пойму как Вы формируете предложения. При чем тут междоусобные войны, в которых гибнет достояние и жизнь Бориса из другого отрывка?
1. Гибнет достояние в крамолах мн. число, а не одна битва.
2. Всеславовых внуков призывают не участвовать в крамолах, ведь этим они сокращают достояние, а не человеческую жизнь, давно покойного Всеслава Полоцкого.

[Лемурий]

Внуки это наследники. Даждьбога и Велеса внуки не разрывная связь времен.
Князья названы в СПИ Солнцами, чему противоречит наименование их внуками солярного божества? Не Иисуса же внуки в междоусобицах участвуют.
С христианином Бояном, что Всеславу Божьим Судом грозил та же история. Он внук языческого времени, он использует в своих песнях языческие тропы, для времени Ярослава Мудрого это естественно.

[corvin]

Каково юридическое основание власти князей над Русью? Тут можно предполагать два варианта: Князья владеют русской землей как своей собственностью, как крестьянин владеет своей лошадью и своим домом. Второй вариант – князья были призваны и исполняют обязанности правителей. В официальной ПВЛ утверждается именно второй вариант. Поэтому князь опустошенного княжества может, конечно, сожалеть о своем позоре, о не способности исполнить свое призвание, но никак не о потере своего имущества.
Русские князья это потомки вообще не славян, а норманнов. Желая не слишком отделять себя от славянского населения, они считали в языческие времена своим покровителем Перуна, по-видимому отождествляя его с Одином, но никак не Дажбога.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
Лемурий писал : «Доброе утро, Татьяна. Ей-ей не пойму как Вы формируете предложения. При чем тут междоусобные войны, в которых гибнет достояние и жизнь Бориса из другого отрывка?
1. Гибнет достояние в крамолах мн. число, а не одна битва.
2. Всеславовых внуков призывают не участвовать в крамолах, ведь этим они сокращают достояние, а не человеческую жизнь, давно покойного Всеслава Полоцкого.»

Лемурий, давайте очень внимательно разберём ещё раз данный текст : « … минула лета Ярославля были плъци Олговы, Ольга Святославлича. Тъй бо Олегъ мечемъ крамолу коваше и стрелы по земле сеяше. Ступает въ златъ стремень въ граде Тьмуторокане..»
(В 1078 году Олег из Тмуторокани привел войско на Русь ).(летопись 1078г)

«… той же звонъ слыша давный великый Ярославь.»
( Из Тмуторокани и раньше , при княжения Ярослава Мудрого приходило войско на Русь 1024г).(«Повесть временных лет …»1024г)

«А сын Всеволожь Владимир по вся утра уши закладаше въ Чернигове. Бориса же Вячеславича слава на суд приведе и на канину зелену паполому постла за обиду Олгову храбра и млада князя. С той же Каялы Святополк полелея отца своего между угорьскими иноходьци ко святей Софии къ Киеву. Тогда при Олзе Гориславиче сеяшется и растяшеусобицами. Погибашеть жизнь Дажьдьбожа внука, в княжьих крамолах веци человеком скратишась».
Перечисляются все участники конфликта 1078г:
1. Всеволожь(Всеволод ум . 1093г)
2. Его сын Владимир (Мономах)
3. Борис Вячеславич (ум 1078г)
4. Олег (за обиду Олгову)
5. Святополк (сын убитого отца Изяслава)
6. Даждьбожий внук ( Изяслав ум. 1078г)

«С той же Каялы Святополк полелея отца своего …»По летописи «И отправились в поход Изяслав с сыном Ярополком» В «Слове…» автор участником конфликта 1078г. называет другого сына Изяслава Святополка, а не Ярополка .Трудно сказать кто ошибся, указав имя участника, сына Изяслава, похода 1078г, то ли летописец, то ли автор «Слова…».

«А сын Всеволожь Владимир по вся утра уши закладаше въ Чернигове.»
«…и Всеволод с Владимиром сыном своим. И подошли к Чернигову и черниговцы затворились в городе .»(Летопись1078г)

«Бориса же Вячеславича слава на суд приведе «и была сеча жестока. Первым убили Бориса, сына Вячеславого. Похвалившегося сильно … не ведая, что бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. ..зло причинили, пролив кровь христианскую, за которую бог взышет с них, и ответ дадут они за погубленные души христианские». Имеется ввиду Божий суд души Бориса после его смерти .(Летопись 1078г)

и на канину зелену паполому постла за обиду Олгову храбра и млада князя.»Сам Борис не конфликтовал с дядей Всеволодом, но участвовал в битве за «обиду», нанесённую Всеволодом Олегу «за обиду Олгову храбра и млада князя».

«С той же Каялы Святополк полелея отца своего между угорьскими иноходьци ко святей Софии къ Киеву.»Автор рассказывает, как сын Святополк транспортировал тело убитого отца с поле боя в Киев для погребения в церкви «святей Софии».

«Тогда при Олзе Гориславиче сеяшется и растяше усобицами. Погибашеть жизнь Дажьдьбожа внука, в княжьих крамолах веци человеком скратишась».И уточняет ,что «Тогда при Олзе Гориславиче» в междоусобице «сеяшется и растяше усобицами» Погибашеть жизнь Дажьдьбожа внука» гибнет в бою Изяслав киевский ( ум. 1078г) «Когда же Изяслав стоял среди пеших воинов, внезапно кто –то подъехал и ударил копьём сзади в плечо, так убит был Изяслав, сын Ярослава» (летопись 1078г)

«в княжьих крамолах веци человеком скратишась».И князь «Борис Вячеславич» и «Дажьдьбожий внук»(Изяслав Ярославич) могли бы дожить до глубокой старости. Но время их жизни «век человеческий» сократился из –за «княжеских крамол» т.е. междоусобиц.

Изяслав сам не конфликтовал с Олегом, а отдал жизнь за «обиду»( «Встала обида в силахъ Дажьбожа внука), которую нанёс брату Всеволоду Олег. « Всеволод же пришёл к брату своему Изяславу…» и поведал о том, что Олег и Борис пришла из Тмуторокани с войском . И сказал Изяслав : «Я сложу голову за тебя… и повелел собирать воинов от мала до велика». (Летопись1078г)
Автор вводит данный исторический текст в повествование о походе Игоря, чтобы показать как стремление, молодых Олега и Бориса, действовать наперекор взрослым дядьям Всеволоду и Изяславу приводят к ужасным последствиям. «Тогда по русской земле ретко ратаеве кикахуть нъ часто врани граяхуть трупия себе деляче, а галици сваю речь говоряхуть хотять полетети на уедие». Благодаря этому тексту автор выражает надежду на то, что фатальное повторение ошибок прошлого «Усобица князем на поганые погыбе…» будет преодолено потомками .