Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 10 мар 2016, 15:50

wiki:
Ки́евская ле́топись — памятник истории и литературы Древнерусского государства, составная часть Ипатьевского списка. Является продолжением «Повести временных лет» и предшественницей Галицко-Волынской летописи, охватывает события 1118—1200 годов.
Текст упорядочил около 1200 года игумен Выдубицкого монастыря в Киеве Моисей на основе летописных сводок, составленных при княжеских дворах в разных землях Руси, с определёнными сокращениями и дополнениями.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 10 мар 2016, 16:14

Wiki не источник. Посмотрите, что они там про Полоцк по-написали. Но ключевое слово в Вашей цитате: упорядочил, а не сочинил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 10 мар 2016, 16:57

Надоедает толочь воду в ступе. Что в этой цитате написано неправильно? Если Моисей сам придал рассказу о походе форму ответов на упреки Владимирского летописца, или перенес эту форму из своих источников, значит полемика с Владимирским летописцем продолжала оставаться интересной и в 1200 году.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение PoslannikM » 10 мар 2016, 18:29

Полемика полемикой. Моисей Моисеем. А вот монах Боян намеревался завершить свой "труд великий", писавшийся непрерывно без малого почти 60 (!) лет (сводная летопись двух или даже трёх князей?), в 1185 г., в Роменском монастыре. То есть, аккурат в том самом месте, где сходились вместе когда-то, выдвинувшись в степь острым "клином", сразу три "земли русских". И где тогда же в его руки случайно попали "трудные повести о полку Игореве...".
Куда подевались в дальнейшем все эти его "труды"? Это доподлинно, похоже, никому не известно... :lol:
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 10 мар 2016, 20:17

corvin писал(а):Если Моисей сам придал рассказу о походе форму ответов на упреки Владимирского летописца, или перенес эту форму из своих источников, значит полемика с Владимирским летописцем продолжала оставаться интересной и в 1200 году.

Да НЕ он предал форму полемики, а просто перенес "погодную статью" из Киевской летописи за 1185 год. Моисей ничего своего не дописывал.
P.S. Безусловно хотелось бы перейти и к другим спорным местам.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 11 мар 2016, 23:27

На вашей схеме к кружку 1200 подходят 4-е связи с разными источниками. Использовался кажется и личный летописец Игоря. Совершенно не факт что в рассказе о походе Моисей использовал киевский княжеский летописец.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 12 мар 2016, 02:12

Присёлков подробно состав Киевского Свода 1200 года описывает:

http://www.russiancity.ru/books/b54.htm#c2p2
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение краевед » 13 мар 2016, 00:13

PoslannikM писал(а):Уважаемый краевед, смею вас заверить: "Слово..." было написано в течение полутора-двух лет. И никак не более того. По следам свежих событий.


Уважаемый PoslannikM, в свою очередь смею Вас заверить, что "Слово" в том виде, в котором оно дошло до нас неоднократно дописывалось, как произведение, отразившее в себе значительную часть событий, произошедших на Руси в конце 12 - нач. 13 века, вырасшее из небольшой свадебной песни, произнесенной на свадебном пиру в честь возвращения Владимира с Кончаковной и с годовалым Изяславом, в остросоциальный памфлет. Как я считаю, "Слово" было написано в пределах 1203 - 1205 гг., а возможно и позже, т.к. плач Ярославны мог быть написан в 1208 г., в связи с гибелью почти всего Игорева рода. Как известно, большинство ученых считает Екатерининскую копию более близкой к древнерусскому списку, чем Первое издание. Я хочу привести один фрагмент по Екатерининской копии, но написанном в сплошную строку, которое содержит затаееное чтение:

чемуГОСПОДИНЕмоевеселиепоковылиюраз
веярОСлавнараноплачетъпутивлю
гороДУназаборолеаркучиоднепресловутицю
тыпРОБИЛЪесикаменныягорысквозеземлю
полоВЕцкуютылелеялъесинасебесвятосла
влинОСадыдополкукобяковавъзлелеигоспо
динЕМоюладукомнеабыхънеслалакънему
слеЗИнаморераноярославнанамореплачетъ
къпУТивленазабралеаркучисветлоеитресветлое

ГОСПОДИНО ГОДОВО РОБИЛЪ МИТУЗА (МИТУСА)
ГОСПОДИНО ГОДОВО СЕ БУСО

Слишком уж правдоподобно и осмысленно выглядит это затаенное чтение, чтобы на него не обратить внимание.
Что это за ГОСПОДИНЕ ГОДОВО, ставшее БУСОВЫМ, т.е. бесовым? Предположим, что Автор "Слова" МИТУСА намекает нам на летоисчесление от Сотворения Мира. Если предположить, что от Рождества Христова это 1208 год, год гибели Ольговичей в Галиче, то от Сотворения Мира это будет 6716. Но, самое интересное, что в древнерусском написании года мы фактически можем прочесть имя Христа - SYSI
При обратном прочтении мы получаем имя ИСУС. Возможно, именно в связи с гибелью Ольговичей в Галиче и был написан необычайно сильный по своим эмоциональным качествам плач Ярославны, горюющей о погибших и именно для поэта, сторонника Ольговичей этот год, несущий в своем значении имя Христа, стал годом не радости, а скорби - Господино (ИСУС) годово се бусово. Господний год стал бесовым, дьявольским, годом огромного несчастья для рода Ольговичей.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение PoslannikM » 13 мар 2016, 21:15

Уважаемый краевед! Полностью с вами согласен. В том плане, что необузданные фантазии хорошо развивают ум. Но при этом сильно затуманивают мозги... :)
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение corvin » 13 мар 2016, 22:45

Как говорится, Никону многие лета.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 14 мар 2016, 12:53

corvin писал(а):Как говорится, Никону многие лета.

Оно и понятно. 26 сентября 1187 года по византийскому летоисчислению (с 1 сентября) уже 1188 год = столетие смерти Никона Великого (ум. 1088), которого Автор в СПИ прославляет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение PoslannikM » 15 мар 2016, 01:33

Лемурий писал(а):
corvin писал(а):Как говорится, Никону многие лета.

Оно и понятно. 26 сентября 1187 года по византийскому летоисчислению (с 1 сентября) уже 1188 год = столетие смерти Никона Великого (ум. 1088), которого Автор в СПИ прославляет.


А где именно автор СПИ прославляет Никона? И что, так и называет прямо его там по имени?
Лемурий, подскажите неграмОтным. Уточните это, пожалуйста... :D
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 15 мар 2016, 08:41

PoslannikM писал(а):А где именно автор СПИ прославляет Никона? И что, так и называет прямо его там по имени? Лемурий, подскажите неграмОтным. Уточните это, пожалуйста...

    Рекъ Боянъ и ходына святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова...

Тут же говорится, что Боян не современник Автора, а песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича. Присовокупим сюда Никона, который вставил в ДКС тмутороканские предания с "речью первых усобиц" Редеди и Мстислава. А если сомневаетесь, возьмите три припевки Бояна и прочитайте обаполы (=краестрочия), начиная с третьей, осмысленной:


«Не буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому».

«Комони ржуть за Сулою – звенить слава въ Кыевѣ! Трубы трубять въ Новѣградѣ, стоять стязи въ Путивлѣ».

«Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!».

По часовой стрелке: НиКоНе Великому в лѣти! ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение userdez » 15 мар 2016, 10:14

Хорошо бы сделать реконструкцию всего текста
и даже не по сборнику М.П., т.к. это уже перепись(может и дословная)
первоначального сочинения. Тогда уже можно будет что-то искать.
http://spektorov.narod.ru/slav/ostr_ev.htm
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=010
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=007&pagefile=007-0009
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0009
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=035&pagefile=035-0022
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 15 мар 2016, 11:43

Ну так это же уже пыталась сделать А.В. Дыбо (см.корпус переводов):

http://nevmenandr.net/slovo/trans.php?it=a7

но влияние её соавтора поэта А.Ю. Чернова сделало своё дело и вместо ◊ Рекъ — прич. ед. ч., м. р. появилось "Рекъста" (типа двое: Боян и Ходына), ну и раскрытые слова для 12 века чуждые типа: Святъславля, вместо Стъ~слав[л] как писала М.В.Шепкина:

Надо также иметь в виду, что в одном слове могут быть отмечены и два сокращения; такой прием применен в следующих словах поэмы: 1) «пѣ[с]творь[ц]», которое в первом издании раскрыто не полностью как «пѣстворца» вместо «пѣснотворца» и 2) «Стъслав[л]», раскрытое как «Святъславля». Падежное окончание слова устанавливается здесь в зависимости от контекста. Первое слово можно понять и как «пѣснотворец» и как «пѣснотворца», второе — как «Святославль» и как «Святославля», «Святославлю» и т. д. Следовательно, здесь неверное раскрытие сокращения могло повлечь за собой ошибочное понимание текста. Кроме того, надо иметь в виду, что писец строку рассматривал как нечто целое и при сокращении не считался с отдельными словами. Поэтому при стечении двух или трех согласных он выносил одну из них независимо от того, где она приходилась — в конце, в середине или в начале слова...
--------
М. В. Щепкина. Замечания о палеографических особенностях рукописи «Слова о полку Игореве». (К вопросу об исправлении текста памятника)// ТОДРЛ, М.-Л., 1953, т. 9, с. 12
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39