Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
Оккультное понятие родового проклятия является составной частью языческого, да и христианского мировоззрения. Из книги Числа: « Господь долготерпелив и многомилослив , прощающий беззакония и преступления и не оставляющий без наказания отцов в детях до третьего и четвертого рода».(14,18) Это значит , что бог может наказать детей за грехи отцов и считают , что родовой грех особенно действует только первые три , четыре поколения .
Смерть является воздаянием за грех. Проклятие – это осуждение греха праведным судом Божьим и осуждение зла на земле :
« Тому вещей Боянъ
и пръвое припевку, смысленый, рече:
"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".
Владимир(ум 1015г) не был предан смерти за свои прегрешения «Того старого Владимира
нельзе бе пригвоздити къ горамъ киевьскымъ( т.е. его не распяли ) и, поэтому за беззакония родоначальника «старого Владимира»будут расплачиваться его потомки особенно 3 -4 поколения « О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей».

[Лемурий]

Татьяна, речь шла о стягах Рюрика и Давыда, которые стоят на горах Киевски (хотя там были стяги токмо Рюрика в Вышгороде, а Давыда в Смоленске). Но не суть, "старого Владимира" Автор именно ИМ противопоставляет, а не "князьям 3-4 поколений".

К тому же мне "казалось", что пригвоздили на Голгофе, а не на Киевских горах. "Пригвоздить" в данном случае сделать неподвижным. На месте не сидел "старый Владимир", на половцев ходил в 1111 году, с Олегом Гориславичем сражался, поучительные письма писал.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий !
Вы правы, Лемурий . Пригвоздить – прикрепить гвоздями к чему –либо, в данном случае
« Того старого Владимира
нельзе бе пригвоздити къ горамъ киевьскымъ».
Вы верно вспомнили про гору Голгофу, там казнили Иисуса, пригвоздив его к кресту , по другим источникам – к дереву. В мифологии древо соединяет три зоны мироздания : корни древа уходят в подземный мир , на средних ветках мир земной , а крона достигает мира небесного. Такова же символика и у креста:
" Высока ли высота поднебесная, Глубока глубота акиян-море, Широко раздолье по всей земли, Глубоки омоты Непровския, Чуден крест Леванидовской..."
« Высота» и «глубота» определяет вертикальную линию креста и пространства , а «широта» его горизонтальную линию в трехслойной Вселенной. Но есть еще более древнее мифологическое поверье, как из первичного праокеана поднимается гора и по центру соединяет все три зоны мироздания и при этом, порождая сушу . Таковы верования древних Египтян о появлении первичного холма Бенбен. У буддистов - священная гора Меру, у греков - Олимп, у японцев –Фуджи, у иранцев – Хара, у русичей - горы киевские. Все эти горы, у каждого народа , определяли центр пространства и соединяли мироздание по вертикали . И древо, и крест, и гора имеют одинаковую символику, поэтому «пригвоздити къ горамъ киевьскымъ» значит распять . Казнь при помощи распятия была самой мучительной и жестокой. Такой смертью казнили, в те далёкие времена, только отъявленных злодеев, убийц. Смерть была медленная, так что многие люди мучились по несколько дней .

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Лемурий!
Тому вещей Боянъ
и пръвое припевку, смысленый, рече:
"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".

О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей!
Того старого Владимира
нельзе бе пригвоздити къ горамъ киевьскымъ:
сего бо ныне сташа стязи Рюриковы,
а друзии Давидовы,
нъ розно ся имъ хоботы пашутъ,
копиа поютъ!
Тест песни «О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей!
Того старого Владимира
нельзе бе пригвоздити къ горамъ киевьскымъ» относится к событиям , произошедшим при зарождении рода 980г. Владимир убил ближайших родственников своей жены Рогнеды , а убийство родственников было тяжким преступлением , за которое, даже князю, по языческим законам грозила смерть , распятие .
« сего бо ныне сташа стязи Рюриковы,
а друзии Давидовы,
нъ розно ся имъ хоботы пашутъ,
копиа поютъ!» это сообщение о событиях, произошедших « сего бо ныне» т.е. при нынешним Игоре в 1185г. Давыд со смолянами не пришел на войну с половцами , а не оказания помощи родственнику при смертельной опасности равносильно его убийству .Здесь объединение разновременных событий происходит на основе ассоциативной связи . Поэтому ни Владимиру (ум 1015г), ни Давыду «суда божиа не минути".

[Лемурий]

Поэтому ни Владимиру (ум 1015г), ни Давыду «суда божиа не минути".

Доброе утро, Татьяна! Вот Вы хитро сплетаете контекст до неузнаваемости!

КТО говорит эту фразу? Боян.

" Тому вѣщей Боянъ и пръвое припѣвку, смысленый, рече: «Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!»

КОМУ он говорит? Всеславу Полоцкому (ум. 1101) лично, воочию.

Т.е. ни Владимир Святой (ум.1015) ни Давыд Ростиславич (род. 1140) под этот период НЕ подходят. Боян - песнотворец старого времени Ярослава (Мудрого) - Олега (Гориславича). Это в СПИ черным по белому прописано.

[Zinchenko_tanya]

Лемурий , между действиями и «стараго Владимера»( ум 1015г), и Всеслава полоцкого прослеживается прямая связь. В 980г Владимир князь НОВГОРОДСКИЙ вместе с новгородцами напал на Полоцк , убил отца Рогнеды Рогволода и двух его сыновей.
« и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
птиць крилы приоде,
а звери кровь полизаша".
Не бысть ту брата Брячяслава,
ни другаго - Всеволода.
Единъ же изрони жемчюжну душу
изъ храбра тела
чресъ злато ожерелие».
Всеслав , наследник земли Рогволода, Полоцкого княжества , выполняет кровную месть и нападает на Новгород, т. к. отомстить новгородцам его деду Изяславу ум 1001г и отцу Брячиславу не удалось . Изяслав рано погиб «Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ,
позвони своими острыми мечи
о шеломы литовьскыя,
притрепа славу деду своему Всеславу,
а самъ подъ чрълеными щиты
на кроваве траве
притрепанъ литовскыми мечи».
А Брячислав потерпел поражение от Ярослава 1021 г , и только Всеслав «разшибе славу Ярославу» осуществил кровную месть новгородцам и в 1067г занял Новгород«с три кусы отвори врата Новуграду».

[Лемурий]

Тут с Mitus обсуждали "старого Владимира" и без отвлечения на речи Бояна и т.д. Вы, Татьяна, оказались правы, а плеяда академиков - нет.

Старый Владимир = Владимир Святославич (Святой)

1. Времена первых усобиц: медоусобица Ярославичей на Нежатиной Ниве (1073) и на Немиге (1068) рановаты для Мономаха (род. 1053). Это его предыдущее поколение воевало.

2. Граница между "старыми" и "новыми людьми" - это принятие христанства. Христиан называли в Лавр. "новыми людьми" ( писал ранее).

3. Когда речь в СПИ о Мономахе Автор уточняет: "Всеволож сын Владимир";

4. "От старого Владимира до нынешнего Игоря" - прямая родословная только от Владимира Святого, Мономах - двоюродный брат Олегу Гориславичу.

5. Пригвоздить Владимира Святого к Киевским горам было нельзя потому, что он ушел воевать с Византией, когда ему отказали в руке дочери императора.

[Лемурий]

Всеслав , наследник земли Рогволода, Полоцкого княжества , выполняет кровную месть и нападает на Новгород, т. к. отомстить новгородцам его деду Изяславу ум 1001г и отцу Брячиславу не удалось .

Не "отцу", а "брату". При этом у Брячеслава "душа в пятки" должна была уйти:

Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ, позвони своими острыми мечи о шеломы литовскія, притрепа славу дѣду своему Всеславу, а самъ подъ чрълеными щиты на кровавѣ травѣ притрепанъ литовскыми мечи. Исхоти ю на кров ать
и рекъ:
«Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша».
Не бысь ту брата Брячяслава, ни другаго – Всеволода, единъ [=первый из перечисленных] же изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла чресъ злато ожереліе.
Унылы голоси, пониче веселіе. Трубы трубятъ городенЬскіи.

В СПИ события литовского похода 1132 года и предшествующий ему поход на полоцких князей 1127 года:

посла князь Мстиславъ братию свою на кривичи ... И сына своего Изяслава ис Курска съ своим полком посла на Лагожескъ... Изяслав же перестряпавъ 2 дни у Логожска и иде ко Зяславлю, къ стрыема своима, водя с собою Брячеслава, брата своего (в рукописи вычеркнуто), зятя своего, иже пошол ко отцю своему, и бывъ посредих путей, устрашивъся, и не поиде ни онамо, ни семо, и иде к шюрину своему в руце... (Радз. 1127)

M.371 (Радз.1127): Пленение Изяславом Мстиславичем (брата) зятя своего Брячислава (кот, поймавший мышь)

Изяслав рано погиб «Единъ же Изяславъ... подъ чрълеными щиты на кроваве траве притрепанъ литовскыми мечи»...

А князю-то, чья была дружина, КТО тогда докладывал:

«Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша».

Изяслав Мстиславич докладывал своему отцу что его киевская дружина в литовском походе побита, а сам он вернулся раненным "изошел на кров" - это исторический факт, а события 1021 года никак не укладываются в контекст.

Брячислав потерпел поражение от Ярослава 1021 г , и только Всеслав «разшибе славу Ярославу» осуществил кровную месть новгородцам и в 1067г занял Новгород«с три кусы отвори врата Новуграду».

Брячеслав 1021г был братом Изяслава? НЕТ.
Городеньский князь мог участвовать в сражении 1021 года? НЕТ. А в литовском походе 1132 года участвовал.

Городеньские трубы - это трубы города Городень (Волынского княжества), который назывался ещё Давыд-городок, поколику его основал Давид Игоревич, получивший эту область токмо в 1100 году.

[Zinchenko_tanya]

Исхоти ю на кров ать
Лемурий ! Объясните значение каждого слова, можно по словарю Срезневского !

[Лемурий]

Исхоти ю на кров ать
Лемурий ! Объясните значение каждого слова, можно по словарю Срезневского !

Это, Татьяна, называется когнитивный диссонанс, когда не веришь в очевидное в силу устойчивых личных заблуждений.

Это же словосочетание с тем же героем уже было.

"Изяславъ же изнемагаше велми с ранъ, зане ишелъ бѣ кровию..." (Ипат. 1151)

Исхоти = изошёл ( см. Срез. выходить, вытекать, исходить).
ю = тогда ( см. Срезн. Ю=теперь, тогда )
на кров = на кровь (исходить на кровь - устойчивое словосочетание)
ать = да "И рече единъ от бѣсовъ, глаголемый Христосъ: «Возмите сопѣли и бубны и гусли, и ударяйте, ать ны Исакье сьпляшеть». (ПВЛ 1074)

Откройте Срезневского там ВСЕ эти слова есть.

[Zinchenko_tanya]

КРОВ - 1. Укрытие, завеса, навес над чем-нибудь (устар.). Под кровом ветвей. 2. перен. Жилище, приют (в 1 значение) (высок.). Остаться без крова. Дать кров кому-нибудь.

[Zinchenko_tanya]

А если серьёзно , то надо просто найти кем приходится Всеслав Полоцкий в родословной Игоря. Способ я уже показала в определении персонажа Владимира Мономаха . От Всеслава к общему предку, а от него к родственнику Игоря, с которым и произошла битва на Немиге. Все линии рода Вы найдёте в данном тексте:
Уже бо Сула не течетъ сребреными струями
къ граду Переяславлю,
и Двина болотомъ течетъ
онымъ грознымъ полочаномъ
подъ кликомъ поганыхъ.
Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ,
позвони своими острыми мечи
о шеломы литовьскыя,
притрепа славу деду своему Всеславу,
а самъ подъ чрълеными щиты
на кроваве траве
притрепанъ литовскыми мечи
и с хотию на кроватъ и рекъ:
"Дружину твою, княже,
птиць крилы приоде,
а звери кровь полизаша".
Не бысть ту брата Брячяслава,
ни другаго - Всеволода.
Единъ же изрони жемчюжну душу
изъ храбра тела
чресъ злато ожерелие.
Уныли голоси,
пониче веселие,
трубы трубятъ городеньскии.

Ярославли вси внуце и Всеславли!
Уже понизите стязи свои,
вонзите свои мечи вережени.
Уже бо выскочисте изъ дедней славе.
Вы бо своими крамолами
начясте наводити поганыя
на землю Рускую,
на жизнь Всеславлю.
Которою бо беше насилие
отъ земли Половецкыи!

На седьмомъ веце Трояни
връже Всеславъ жребий
о девицю себе любу.
Тъй клюками подпръ ся о кони
и скочи къ граду Кыеву
и дотчеся стружиемъ
злата стола киевьскаго.
Скочи отъ нихъ лютымъ зверемъ
въ плъночи изъ Белаграда,
обесися сине мьгле; утръже вазни,
с три кусы отвори врата Новуграду,
разшибе славу Ярославу,
скочи влъком
до Немиги съ Дудутокъ.

На Немизе снопы стелютъ головами,
молотятъ чепи харалужными,
на тоце животъ кладутъ,
веютъ душу отъ тела.
Немизе кровави брезе
не бологомъ бяхуть посеяни -
посеяни костьми рускихъ сыновъ.

Всеславъ князь людемъ судяше,
княземъ грады рядяше,
а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше:
изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя,
великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше.
Тому въ Полотьске позвониша заутренюю рано
у святыя Софеи въ колоколы,
а онъ въ Кыеве звон слыша.
Аще и веща душа въ дерзе теле,
нъ часто беды страдаше.
Тому вещей Боянъ
и пръвое припевку, смысленый, рече:
"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".

О, стонати Руской земли,
помянувше пръвую годину
и пръвыхъ князей!
Того старого Владимира
нельзе бе пригвоздити къ горамъ киевьскымъ»
Я бы сделала сама , но уезжаю в гости в Волгоград .

[Лемурий]

КРОВ - 1. Укрытие, завеса, навес над чем-нибудь (устар.). Под кровом ветвей. 2. перен. Жилище, приют (в 1 значение) (высок.). Остаться без крова. Дать кров кому-нибудь.

Не КРОВ, а КРОВЪ, а если Вы допускаете возможность отсутствия последнего знака, то чем это правомочнее слову КРОВЬ в устойчивом словосочетании "изойти на кровь"?

А если серьёзно , то надо просто найти кем приходится Всеслав Полоцкий в родословной Игоря.

Т.е. "исходить на кровь" во время боя по-Вашему "не серьёзно", а "с хотью на кровать" самое место?

Инфо: Всеслав Полоцкий приходится Игорю никем. Общий предок только Владимир Святой. Дед Всеслава был Изяслав Владимирович, а Игорь произошел от Святослава Ярославича.

Если Вы склоняетесь к тому Изяславу, то Брячислав был его сын, а не брат.

[краевед]

Татьяна, речь шла о стягах Рюрика и Давыда, которые стоят на горах Киевски (хотя там были стяги токмо Рюрика в Вышгороде, а Давыда в Смоленске). Но не суть, "старого Владимира" Автор именно ИМ противопоставляет, а не "князьям 3-4 поколений".

К тому же мне "казалось", что пригвоздили на Голгофе, а не на Киевских горах. "Пригвоздить" в данном случае сделать неподвижным. На месте не сидел "старый Владимир", на половцев ходил в 1111 году, с Олегом Гориславичем сражался, поучительные письма писал.

Уважаемый Лемурий, в том то и суть, как мне представляется, "Слова" рассказать читателю о событиях "сего времени", ища корни событий в прошлом, сплетая славы оба полы, старого и нового времени, и славы не всегда положительной. Отвечая Татьяне, Вы пишете, что речь шла о стягах Рюрика и Давыда, которые стоят на горах киевских, отмечая, что стяги Рюрика стояли в Вышгороде, а Давида в Смоленске. Фактически стяги их должны развиваться "розно", как нас хотят убедить многие комментаторы "Слова", одни в Вышгороде, другие в Смоленске. Собраться вместе они могли в Киеве только в 1203г., во время захвата Киева, вместе с Ольговичами и половцами. Вот этим князьям и машут хвосты - хоботы покровителя половцев - змея дракона. Покровителем Шаруканидов был тотем змея, дракона. Именно с драконом связывают этимологию имени Шарукан. Имя сказочного змея-дракона Шаркана и до сих пор упоминается в угорской мифологии.
Уважаемый Лемурий, я совершенно согласен с Вами относительно того, что фразой "старого Владимира нелзе бе пригвоздити къ горамъ Киевьскымъ" Автор противопоставляет Владимира Мономаха современным ему Рюрику и Давиду. Возможно, Автор имеет ввиду не самого В.Мономаха, а его щит, прибив который к воротам Киева князь тем самым должен был показать, не только то, что он сел на княжение, но обязуется Киев защищать от врагов. При В.Мономахе половцы не захватывали Киев, а сам князь организовал в 1111 г. успешный поход против половцев, разгромив их на их же территории. А современные Автору князья, сами привели половцев в Киев, на его разграбление. Потому и сокрушается Автор, что даже если прибить щит В.Мономаха на ворота Киева, это не спасет город от изменников, которым дьявольские, змеиные хвосты приветственно машут. Видимо, Автор намекает здесь на легенду об Вещем Олеге, прибившего щит на ворота Царьграда, как символа не только победы, но и защиты. Город оставался за щитом. Интересно отметить, что после взятия Царьграда Олегу дали имя Вещий, т.е. знающий будущее, предвидящий будущее.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, не помню о чем была речь, но не суть, Автор помещает оба стяга и вышеградского и смоленского князей на Киевские горы не случайно:

1. Именно на Киевских горах провожают старшего Ольговича в последний путь в "мутен сне" Святослава;

2. "Злаченные шеломы", это не "золотые", это шеломы соправителей, которые чтобы получить соправителей "в крови плавали" в битве с "погаными толеовинами", приведенных на Русь Святославом.

3. Розно "хоботы стягов", т.е. бунчуки, поскольку смоляне Давыда всякими отговорками избегали участия в походах. Вот и Римов осадили из-за того, что Рюрик ждал своего брата и опоздал на подмогу.

Что касается "старого Владимира", то это Владимир Святославич Святой, а не сидел на месте, потому что не побоялся бросить вызов Византии. Продолжение антивизантийского призыва в теме Дуная.