Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 17 июл 2012, 06:14

Лемурий , здравствуйте.
• Если Вы внимательно читали словари, а не на слух, «как был у нас один переводчик», то должны были понять что :
• уже — (19) I. Нареч. При сказуемом и наречии времени указывает на совершение, выполнение какого л. действия: Уже бо бѣды его пасетъ птиць по дубію. 9. О Руская земле! Уже за шеломянемъ еси! 12. Уже бо, братіе …
• бо — (26) 1. Постпозитивный союз. Присоединяет придаточные предложения причины потому что, так как: Игорь плъкы заворочаетъ: жаль бо ему мила брата Всеволода.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 17 июл 2012, 07:12

Zinchenko_tanya писал(а):бо — (26) 1. Постпозитивный союз. Присоединяет придаточные предложения причины потому что, так как: Игорь плъкы заворочаетъ: жаль бо ему мила брата Всеволода.

Доброе утро, Татьяна!

Не просто читал, а ВНИМАТЕЛЬНО изучал каждое слово и пример его употребления:

Словарь древнерусского языка (XI-XIV вв.) "бо":

    1.В изъяснит. знач., с оттенком пояснения, употребляется после первого члена второго предлож., выделяя его.

Игорь къ Дону вои ведетъ.
Уже бо бѣды его пасетъ птиць по дубію

уже връжеса Дивь на землю -
се бо готскія красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю...

Второе предложение неразрывно связано с первым, это как 2*2= 4
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Nikola » 17 июл 2012, 08:43

Уже врезался Див... - отдельно, Се бо готички - отдельно.
Здесь БО в значении ИБО однозначно, но связано не с падением Дива, а с воронами из сна Святослава. Сон состоит из ДВУХ частей - то, что поисходит со Святославом, начинается и заканчивается временем действия, и что происходит с воронами, и толкование боярами каждой части сна начинается с СЕ БО.
С реками же другая история - нельзя выделить предыдущую фразу, не получив полной ерунды. Посему не следует читать УЖЕ БО СУЛА как ИБО СУЛА УЖЕ... Здесь - не отсылка к ранее сказанному, а усиление.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 17 июл 2012, 09:45

Для Татьяны:

    ~ Се бо: Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже връжеса дивь на землю. Се бо Готьскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня Рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю. 25—26.

    в) С последующей частицей „бо“ служит для присоединения предложения, раскрывающего причину того, о чем говорится в предшествующем:
    И ркоша бояре князю: Уже, княже, туга умь полонила; се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону.
    (СССПИ "Сей")
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 17 июл 2012, 10:39

Лемурий , как Вы текст «Уже бо Сула…»(« Присоединяет придаточные предложения причины») соединяете с предыдущем текстом «Загородите полю ворота своими острыми стрелами за русскую землю за раны Игореве буего Святъславлича». Только пишите всё по факту без «лирических отступлений» типа «опять 25» и т.д.
2) Почему у Вас «сребреные струи» имеют значение "среброносных потоков денег" , а «сребреные берега» - меловые отложения , ведь есть еще и «сребрено стружие» и «сребреная седина», непохожая на деньги .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 17 июл 2012, 14:20

Zinchenko_tanya писал(а):Лемурий , как Вы текст «Уже бо Сула…»(« Присоединяет придаточные предложения причины») соединяете с предыдущем текстом «Загородите полю ворота своими острыми стрелами за русскую землю за раны Игореве буего Святъславлича».

Так и соединяю - по контексту.

Загородите полю ворота своими острыми стрелами за русскую землю за раны Игореве буего Святъславлича.

Зачем загородите? В чем причина?

Уже бо Сула не течет среброносными струями к граду Переяславлю. Потерян контроль, который с таким трудом добился Мстислав Изяславич в 1170 г.

Всё на своих местах.

Zinchenko_tanya писал(а):2) Почему у Вас «сребреные струи» имеют значение "среброносных потоков денег" , а «сребреные берега» - меловые отложения , ведь есть еще и «сребрено стружие» и «сребреная седина», непохожая на деньги .

Именно потому что Вы не увязываете «сребреные струи» с торговыми Залозным и Солоным путями у Вас связи между 1-м и 2-м предложениями и не получается. А она ЕСТЬ !!!

Сребрено стружие - знак властителя
Сребреная седина - совр. понятие
Сребреные берега - меловые отмели

В каждом случае свое значение, на контекст смотреть надо.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение userdez » 17 июл 2012, 18:30

Лемурий писал(а):Для Татьяны:

    [i]~ Се бо: Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже връжеса дивь на землю. Се бо Готьскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня Рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю. 25—26.

Извините за назойливость, но вот такая загигулинка: ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ `~ , это
значок частного случая пункта б) СССПИ "Cей".
[б) Ставится в начале предложения, указывая на переход к новой мысли или на начало действия, явления, — вот
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 17 июл 2012, 18:39

userdez писал(а):Извините за назойливость, но вот такая загигулинка: ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ `~ , это
значок частного случая пункта б) СССПИ "Cей".
[б) Ставится в начале предложения, указывая на переход к новой мысли или на начало действия, явления, — вот

Хорошее замечание, похвально. Токмо, видите ли в чем дело:

~ Се бо: - это следующий пример употребления и относится к в) .

Приведите другой такой пример, где второе предложение, начинающееся с "се бо" или "уже бо", НЕ связано с предыдущим предложением.
О чем, собственно, и идет спор.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 17 июл 2012, 18:56

Ладно, не мучайтесь. НЕ найдете.

Изображение
Полный церковно-славянский словарь / сост. священник магистр Григорий Дьяченко
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 июл 2012, 09:17

Здравствуйте Лемурий!
Лемурий писал: Уже бо Сула не течет среброносными струями к граду Переяславлю. Потерян контроль, который с таким трудом добился Мстислав Изяславич в 1170 г.
Вы правы в том , что контроль над торговыми путями с походом Игоря усугубился. И автор сообщает об этом только в другом месте, где «немци и венедици ту греци и морава… кают князя Игоря иже погрузи ЖИР во дне Каялы- реки половецкыя русского злато насыпаша».Призыв «загородите полю ворота» говорит о том ,что боевые действия происходят непосредственно на территории Руси, а в таком случае не до жиру , быть бы живу. «Победив Игоря с братией…Гза говорил :Пойдём на Сейм, где остались их жёны и дети: там готовый полон собран, будем забирать города никого не опасаясь…»в 1185г «Кончак пошёл к Перяславлю и окружил город и бился там весь день…» , причина «загородить полю ворота» в том , что половцы, как и печенеги при княжении «старого Владимира» пришли по той стороне Днепра от Сулы и… пришли к броду, где ныне Переяславль». При переходе через реку её чистые «серебряные» струи становятся мутными, поэтому «Сула не течет сребреными струями» к граду Переяславлю. « И послал Владимир к Святославу, и к Рюрику и к Давыду с просьбой:»Половцы у меня, так помогите же мне». Святослав послал к Давыду, а Давыд стоял у Треполя со смоленцами. Смоленцы же начали совещаться и сказали так: «Мы пришли к Киеву, если бы была сеча- сражались бы, но зачем нам другой битвы искать, не можем устали уже». А Святослав с Рюриком и с другими, пришедшими на помощь, пошли по Днепру против половцев, Давыд же возвратился назад со своими смоленцами».(Летопись) В «Слове…» этот эпизод обозначен текстом «Сего бо ныне сташа стязи Рюриковы, а друзии Давидовы, нъ розно ся имъ хоботы пашутъ, копия поют».
И начало исторической вставки тоже начинается с пространства «Уже бо Сула не течет сребреными струями къ граду Переяславлю, а Двина болотомъ течетъ онымъ грозным полочаномъ подъ кликомъ поганыхъ». ». Река Сула и город Переславль два ориентира в пространстве , где произошло событие во времени « помянувшее пръву годину и пръвыхъ князей того старого Владимира…», открываем «Повесть временных лет…» год992 и читаем : «се печенези придоша по оной строне от Сулы (Уже бо Сула не течетъ сребреными струями). Володимиръ же поиде противу имъ и стрете я на Трубеже на броде, где ныне Переяславль (къ граду Переяславлю).
Можно ли объединить два события: 1185г у Переславля и «помянувше пръвую годину и пръвыхъ князей» в строке «Уже бо Сула не течетъ сребреными струями к граду Переяславлю»? Учитывая свойства времени и пространства, такая возможность есть .Свойства пространства и времени разные: в пространстве можно пройти вперед и вернуться назад, т.е. в 992г печенези придоша по оной строне от Сулы ,где ныне Переяславль, а в 1185г тот же путь в пространстве проделали и половцы. Время же— как река, которая течет только в одном направлении — из прошлого в будущее. Поэтому в тексте «Слова…» пространство одно «Уже бо Сула не течетъ сребреными струями къ граду Переяславлю…», а время два: настоящее «сего бо ныне» и прошедшее «помянувшее пръвую годину».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Лемурий » 18 июл 2012, 12:01

Добрый день, Татьяна!
Zinchenko_tanya писал(а):в 1185г «Кончак пошёл к Перяславлю и окружил город и бился там весь день…» , причина «загородить полю ворота» в том , что половцы, как и печенеги при княжении «старого Владимира» пришли по той стороне Днепра от Сулы и… пришли к броду, где ныне Переяславль»..

В каком году писалось СПИ ? В 1187. После побега Игоря.
А когда был ответный поход русских князей ? В 1185. Гридницы с оборонявшими Римов обвалились при ОТСТУПЛЕНИИ половцев.

Следовательно, на момент написания СПИ угрозы вторжения уже НЕ БЫЛО.

Zinchenko_tanya писал(а): В «Слове…» этот эпизод обозначен текстом «Сего бо ныне сташа стязи Рюриковы, а друзии Давидовы, нъ розно ся имъ хоботы пашутъ, копия поют».

Копья поют на Дунае! Это болгарское анитивизантийское восстание Петра и Асеня 1185-1186 гг.

Zinchenko_tanya писал(а): И начало исторической вставки тоже начинается с пространства «Уже бо Сула не течет сребреными струями къ граду Переяславлю, а Двина болотомъ течетъ онымъ грозным полочаномъ подъ кликомъ поганыхъ». ». Река Сула и город Переславль два ориентира в пространстве , где произошло событие во времени...

Не может вставка начинаться "УЖЕ БО" = "ВЕДЬ УЖЕ" без привязки к предыдущей строке, а оная повествует о НАСТОЯЩЕМ на время написания времени.

Речь о том, что Сула не течет к Переяславлю сребреными струями. Разве можно называть "сребреными струями" половцев ? НЕТ.

Zinchenko_tanya писал(а): в тексте «Слова…» пространство одно «Уже бо Сула не течетъ сребреными струями къ граду Переяславлю…», а время два: настоящее «сего бо ныне» и прошедшее «помянувшее пръвую годину».

Чтобы такое случилось с середины надо "прыгать" в начало. Страницы не перепутаны, а изложение последовательно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 июл 2012, 14:33

Историческая основа «Слово …»
1.Святослав узнаёт о походе Игоря в летописи
«…повѣда Святославу бывшее о половцѣхъ. Святослав же, то слышавъ и вельми воздохнувъ, утеръ слезъ своих и рече: «О, люба моя братья, и сыновѣ и мужѣ землѣ Рускоѣ! Дал ми Богъ притомити поганыя, но не воздержавше уности отвориша ворота на Русьскую землю. Воля Господня да будеть о всемь! Да како жаль ми бяшеть на Игоря, тако нынѣ жалую болми по Игорѣ, братѣ моемь».»
И в «Слове…»
«Тогда великый Святъславъ
изрони злато слово
с слезами смешено
и рече:
"О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде!
Рано еста начала Половецкую землю
мечи цвелити,
а себе славы искати.
Нъ нечестно одолесте,
не честно бо кровь поганую пролиясте.
Ваю храбрая сердца
въ жестоцемъ харалузе скована
а въ буести закалена.
Се ли створисте моей сребреней седине?
2. Мятежи в городах Посемьских в летописи
Посем же Святославъ посла сына своего Олга и Володимера в Посемье[51]. То бо слышавше, возмятошася городи посемьские, и бысть скорбь и туга люта, якоже николиже не бывала во всемь Посемьи и в Новѣгородѣ Сѣверьскомъ и по всей волости Черниговьской: князи изымани и дружина изымана и избита. И мятяхуться, акы в мутви, городи воставахуть, и не мило бяшеть тогда комуждо свое ближнее, но мнозѣ тогда отрѣкахуся душь своих, жалующе по князихъ своихъ.
В «Слове…»
А уже не вижду власти
сильнаго,
и богатаго,
и многовоя
брата моего Ярослава
съ черниговьскими былями,
съ могуты,
и съ татраны,
и съ шельбиры,
и съ топчакы,
и съ ревугы,
и съ ольберы.
3. Приход половцев на Русь в летописи:
Поганыи же половци, побѣдивъше Игоря с братьею, и взяша гордость велику и скупиша всь языкъ свой на Рускую землю. И бысть у нихъ котора; молвяшеть бо Кончакъ: «Поидемъ на Киевьскую сторону, гдѣ суть избита братья наша и великый князь нашь Бонякъ»,[53] а Кза молвяшеть: «Поидем на Семь, гдѣ ся осталѣ жены и... дѣти: готовъ намъ полонъ собранъ, емлем же городы без опаса».
В «Слове….»
Тии бо бес щитовь съ засапожникы
кликомъ плъкы побеждаютъ,
звонячи въ прадеднюю славу.
Нъ рекосте: "Мужаимеся сами:
преднюю славу сами похитимъ,
а заднюю си сами поделимъ!"
4. Битва у Переяславля и угорода Римова в летописи:
И тако раздѣлишася надвое: Кончакъ поиде к Переяславлю и оступи городъ, и бишася ту всь день. Володимеръ же Глѣбовичь бяше князь в Переяславлѣ, бяше же дерзъ и крѣпокъ к рати, выеха из города и потче к нимъ. И по немь мало дерьзнувъ дружинѣ. И бися с ними крѣпко, и обьступиша мнозии половцѣ. Тогда прочии, видивше князя своего крѣпко бьющеся, выринушася из города и тако отьяша князя своего, язьвена сущи треми копьи. Сий же добрый Володимеръ язвенъ, труденъ въѣха во городъ свой, и утре мужественаго поту своего за очину свою...
В «Слове…»
А чи диво ся, братие, стару помолодити!
Коли соколъ в мытехъ бываетъ,
высоко птицъ възбиваетъ;
не дастъ гнезда своего въ обиду.
Нъ се зло - княже ми непособие:
наниче ся годины обратиша.
Идущи же мимо, приступиша к Римови[54]. Римовичи же затворишася в городѣ и возлѣзъше на заборолѣ, и тако Божиимъ судомъ летѣста двѣ городници[55] с людми тако к ратнымъ. И на прочая гражаны наиде страх, да которѣи же гражанѣ выидоша изъ града и бьяхуться, ходяще по Римьскому болоту, то тѣ и избыша плѣна, а кто ся осталъ в городѣ, а тѣ вси взяти быша.
В "Слове..."Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми,
а Володимиръ подъ ранами.
Туга и тоска сыну Глебову!"
5. Просьба Владимира Переяславского о помощи .
В летописи « Володимеръ же слашеть ко Святославу и ко Рюрикови и ко Давыдови и рече имъ: «Се половьци у мене, а помозите ми».
В «Слове…»
Великый княже Всеволоде!
Не мыслию ти прелетети издалеча,
отня злата стола поблюсти?
Ты бо можеши Волгу веслы раскропити,
а Донъ шеломы выльяти!
Аже бы ты былъ,
то была бы чага по ногате,
а кощей по резане.
Ты бо можеши посуху
живыми шереширы стреляти -
удалыми сыны Глебовы.

Ты, буй Рюриче, и Давыде!
Не ваю ли вои
злачеными шеломы по крови плаваша?
Не ваю ли храбрая дружина
рыкаютъ, акы тури,
ранены саблями калеными
на поле незнаеме?
Вступита, господина, въ злат стремень
за обиду сего времени,
за землю Рускую,
за раны Игоревы,
буего Святъславлича!

Галичкы Осмомысле Ярославе!
Высоко седиши
на своемъ златокованнемъ столе,
подперъ горы Угорскыи
своими железными плъки,
заступивъ королеви путь,
затворивъ Дунаю ворота,
меча бремены чрезъ облакы,
суды рядя до Дуная.
Грозы твоя по землямъ текутъ,
отворяеши Киеву врата,
стреляеши съ отня злата стола
салътани за землями.
Стреляй, господине, Кончака,
поганого кощея,
за землю Рускую,
за раны Игоревы,
буего Святъславлича!

А ты, буй Романе, и Мстиславе!
Храбрая мысль носитъ вашъ умъ на дело.
Высоко плаваеши на дело въ буести,
яко соколъ, на ветрехъ ширяяся,
хотя птицю въ буйстве одолети.
Суть бо у ваю железныи папорбци
подъ шеломы латиньскыми.
Теми тресну земля,
и многы страны -
Хинова,
Литва,
Ятвязи,
Деремела,
и половци сулици своя повръгоша,
а главы своя подклониша
подъ тыи мечи харалужныи.

Нъ уже, княже Игорю,
утръпе солнцю светъ,
а древо не бологомъ листвие срони:
по Роси и по Сули гради поделиша.
А Игорева храбраго плъку не кресити!
Донъ ти, княже, кличетъ
и зоветь князи на победу.
Олговичи, храбрыи князи, доспели на брань...

Инъгварь и Всеволодъ,
и вси три Мстиславичи,
не худа гнезда шестокрилци!
Не победными жребии
собе власти расхытисте!
Кое ваши златыи шеломы
и сулицы ляцкыи
и щиты?
Загородите полю ворота
своими острыми стрелами
за землю Рускую,
за раны Игоревы,
буего Святъславлича!
6. Далее никаких событий не происходит, Владимир ждет помощи в Переяславле
«Володимеръ же слашеться ко Святославу Всеволодичю и ко Рюрикови Ростиславичю, понуживая ихъ к собѣ, да быша ему помоглѣ.» «Святослав же слашеть ко Давыдови» и все ждут. Чтобы заполнить паузу автор вводит события из истории:
«Уже бо Сула…. помянувшее пръвую годину и пръвыхъ князей того старого Владимира нельзя бе пригвоздите къ горамъ киевскимъ»
7.Действия Давыда и Рюрика.
В летописи: «Святослав послал к Давыду, а Давыд стоял у Треполя со смоленцами. Смоленцы же начали совещаться и сказали так: «Мы пришли к Киеву, если бы была там сеча — сражались бы, но зачем нам другой битвы искать, не можем — устали уже». А Святослав с Рюриком и с другими, пришедшими на помощь, пошли по Днепру против половцев, Давыд же возвратился назад со своими смоленцами.»
В «Слове…»сего бо ныне сташа стязи Рюриковы,
а друзии Давидовы,
нъ розно ся имъ хоботы пашутъ,
копиа поютъ!
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 18 июл 2012, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение userdez » 18 июл 2012, 17:08

Лемурий писал(а):Ладно, не мучайтесь. НЕ найдете.

Изображение
Полный церковно-славянский словарь / сост. священник магистр Григорий Дьяченко

Захотелось помучиться. Думаю, начну с ПВЛ: 750 упоминаний "сей" и 375 "бо",
а далее по всей древнерусской литературе.
И уже на 4 об.листе мне улыбается удача.
[quote]http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Pictures/Laurence/011-012.gif[/quote
Лавр. лет.
Да, связь предложений есть, но не причинно-следственная.
Думаю, вряд ли наличие славянского языка у Руси, является причиной
наличия своего языка у Черемис и Мордвы.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 6

Сообщение Nikola » 18 июл 2012, 21:16

Есть в Слове небольшая закавыка...
В начале плача Ярославны.
Копья поют на Дунае
или
На Дунае слышится голос Ярославы.
Начинать фразу МЕСТОМ ДЕЙСТВИЯ как-то не характерно для древнерусской литературы... Опять же - связь Ярославны и Дуная проследить можно - достаточно вспомнить, что Игорев тесть и Дунаю ворота затворил (вот это однозначно - КОНТРОЛЬ ТОРГОВОГО ПУТИ в одной его точке), и дань брал аж до Дуная, но где тесть, а где сам Игорь? На синем море Игорь, в низовьях совсем другой реки. И сама Ярославна плачет в Путивле на заборе. Хилая какая-то связь.
А если копья поют на Дунае - причем тут Рюрик и Давыд? Можно только припомнить еще одну темную фразу - Трубы трубят Городеньские. Вставлена в текст точно так же. Но Городеньские трубы - это дела хоть и загадочные, но Волынские, к Мстиславичам отношение имеют прямое и непосредственное.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Дунай в СПИ

Сообщение Лемурий » 19 июл 2012, 19:09

Дунай в СПИ упоминается 2 раза (Плач Ярославны и приезд Игоря в Киев). Это своеобразная разбивка текста на временные промежутки:

1) Копья поют на Дунае (перед побегом Игоря) - лето 1185 года: болгарское антивизантийское восстание Петра и Асеня 1185-1186 гг.

2) Дѣвици поютъ на Дунаи. Вьются голоси чрезъ море до Кіева- после побега Игоря и ПОСЛЕ женитьбы сына Игоря "головы" на дочери Рюрика владельца "всей земли Русской" (Киевской волости) - лето 1187 г., т.е. после получения Болгарией автокефалии.

Дѣвици поютъ на Дунаи. Вьются голоси чрезъ море до Кіева. Игорь ѣдетъ по Боричеву къ Святѣй Богородици Пирогощей. Страны ради, гради весели, пѣвше пѣснь старымъ Княземъ, а по томъ молодымъ.

[Lines 664-671] Maidens sing on the Danube. Their voices weave across the sea to Kiev. Igor rides up the Borichev Way to the Blessed Virgin of the Tower. The lands are happy, the towns are gay, having sung a song to the old princes and then to the young.

The “weaving” of the maidens’ voices across the water appears to have been inspired by ancient folk rituals such as that of Trinity Sunday, when each maiden would weave a wreath and toss it onto the water. According to popular belief, the boy or man who found her wreath was destined to be her husband...

--------
Robert Mann. The Forgotten Text of Nikolai Golovin: New Light on the Igor Tale, 2010

Перевод:
Метафора "плетения" девичьего голоса по воде, вдохновлена древним народным ритуалом на День Святой Троицы, когда каждая девушка плетет венок и пускает его по воде. По народному поверью юноше, нашедшему её венок суждено стать её мужем...

Подробно в работе: Robert Mann, Skazanie o Mamaevom poboishche. Zabytyi spisok Nikolaia Golovina (Monuments of Early Russian Literature series, vol. VIII, Berkeley Slavic Specialties, 2010).

Совершенно красивая расшифровка метафоры, к тому же Автор СПИ фразой "копья поют на Дунае" пишет об антивизантийском восстании в Болгарии 1185-1186 гг, приведшим к образованию Второго Болгарского царства. В 1187 Византия признала независимость Болгарии. Асень I короновался в Тырново как «царь болгар и влахов». Копья поют в наст. вр. лишний раз подтверждает время написания СПИ до 1187 года.

Болгарская церковь в результате восстания получила автокефалию (независимость от Царьграда). Именно на этот "венок" и намекает Автор СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22528
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3