Слово о Пирогощей Игоревой.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 14 дек 2009, 17:06

Слог ПИР-ЧИСТОТА из Пирогощи , переводится на греческий , как Αἰκατερίνη (Aikaterine) . По русски ЕКАТЕРИНА.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katherine_(given_name)#Origin_and_meaning

В Синайских Палестинах самый раритетный монастырь именуется по Св.ЕКАТЕРИНЕ Александрийской.

ПИРОГОЩА-это икона с изображением Богородицы с св.Екатериной.

Например. Вариант поздний , 1600 года и греческий. Синайские изводы могли быть другими и соответствовать версии А. Успенского "Третья икона, по-видимому, изображала Богоматерь без Младенца. Данные о ней крайне запутаны. Вероятнее всего, икона эта походила на наши изображения Богоматери в Деисусе, то есть обращенной ко Христу с молитвой".
Изображение
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 14 дек 2009, 22:29

sakt писал(а):Слог ПИР-ЧИСТОТА из Пирогощи , переводится на греческий , как Αἰκατερίνη (Aikaterine)
Не приведёте эту "хитрую" анаграмму, при которой "πυρ" - огонь (греч.) переводится как Αἰκατερίνη :?:

Никак "πυρ" у "Гоши", если он про Αἰκατερίνη вспомнил... :cry:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 14 дек 2009, 22:32

А вот то, что с Орантой прав оказался весьма приятно:

Другой тип Влахернской Богоматери Оранты, или Одигитрии, представлен в окружении стен Влахернского монастыря, имевшего семь башен. Н. П. Кондаков пишет: «...На монетах Михаила Палеолога (1261—1282) образ Божией Матери Оранты представляется внутри семибашенного замка (только шесть башен. — Д. Л.)3, также на монетах царя Андроника II Палеолога, или Старшего, и Андроника III Палеолога (1328—1341)»...
Пирогощая была изображением Одигитрии из Влахернского монастыря, отвечает на вопрос и о происхождении, и значении ее названия: Пирогощую наиболее вероятно следует производить от греческого слова πυργώτις — башенная.
-------
Лихачев Д. С. "Слово о полку Игореве" и культура его времени, 2-е изд., доп. — Л., 1985., с.281
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 14 дек 2009, 22:48

Лемурий писал(а):
sakt писал(а):Слог ПИР-ЧИСТОТА из Пирогощи , переводится на греческий , как Αἰκατερίνη (Aikaterine)
Не приведёте эту "хитрую" анаграмму, при которой "πυρ" - огонь (греч.) переводится как Αἰκατερίνη :?:

Никак "πυρ" у "Гоши", если он про Αἰκατερίνη вспомнил... :cry:


Пир-чистота на многих языках.Я их приводил выше. Чистота -по гречески-Αἰκατερίνη
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 14 дек 2009, 23:20

Лемурий писал(а):А вот то, что с Орантой прав оказался весьма приятно:

Другой тип Влахернской Богоматери Оранты, или Одигитрии, представлен в окружении стен Влахернского монастыря, имевшего семь башен. Н. П. Кондаков пишет: «...На монетах Михаила Палеолога (1261—1282) образ Божией Матери Оранты представляется внутри семибашенного замка (только шесть башен. — Д. Л.)3, также на монетах царя Андроника II Палеолога, или Старшего, и Андроника III Палеолога (1328—1341)»...
Пирогощая была изображением Одигитрии из Влахернского монастыря, отвечает на вопрос и о происхождении, и значении ее названия: Пирогощую наиболее вероятно следует производить от греческого слова πυργώτις — башенная.
-------
Лихачев Д. С. "Слово о полку Игореве" и культура его времени, 2-е изд., доп. — Л., 1985., с.281


1.Лихачёв путает. Оранта не Одигитрия. Иной изобразительный тип.
2.Оранта бывает без Исуса. Но, её не писал иконописец Лука. А Пирогоща входит в канон икон написанным Лукой.
Т.е. Пирогоща НЕ Оранта.
2.В Синайском монастыре не только башен немало, там и ...мечеть имеется. С минаретом. :P
http://www.goegypt.ru/pr293.htm
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 15 дек 2009, 09:40

sakt писал(а):1.Лихачёв путает. Оранта не Одигитрия. Иной изобразительный тип.
2.Оранта бывает без Исуса. Но, её не писал иконописец Лука. А Пирогоща входит в канон икон написанным Лукой.
Т.е. Пирогоща НЕ Оранта.
2.В Синайском монастыре не только башен немало, там и ...мечеть имеется. С минаретом. :P
http://www.goegypt.ru/pr293.htm

1. Да ну? И что это за НОВЫЙ 5-й неизвестный науке тип изображения Богородицы?

2. Вы путаете с Владимирской Елеусой (ту что Боголюбский из Вышгорода вывез). Это её авторство приписывается Луке.

3.Ну так и в совр. Иерусалиме мечеть с минаретом, однако от этого он менее Святым городом НЕ становится.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 18:18

Лемурий писал(а):1. Да ну? И что это за НОВЫЙ 5-й неизвестный науке тип изображения Богородицы?

2. Вы путаете с Владимирской Елеусой (ту что Боголюбский из Вышгорода вывез). Это её авторство приписывается Луке.

3.Ну так и в совр. Иерусалиме мечеть с минаретом, однако от этого он менее Святым городом НЕ становится.

1.Я не про неизвестный тип Богоматери, про неудачно сформулированную фразу Лихачёва :"...Оранты ИЛИ Одигитрии...".Смысл получился в том . что эти иконографические типы. представляют одно и то же, только по разному называются.

http://www.ikona.ru/bm_igr.html

2. Собственно, о том , что Пирогоща , это Богородичная икона , открытым текстом говорится в двух источниках.
1.СПИ.
2.Лаврентьевская летопись.1131: В то же лѣто заложи церковь Мстиславъ святыя богородица Пирогощюю. Лавр. лет., 301 (1377 г.).

В иных источниках , подчас, не говорится и о том , что Пирогоща икона , связывая этот термин с купцом.

Интересно, что ОБА источника в которых Пирогоща называется Богородичной иконой , т.е. и СПИ и Лаврентьевская летопись , известны с подачи Мусина-Пушкина.!!!!!!!
Не позднее конца XVI века и до начала XVIII века Лаврентьевская летопись хранилась в Рождественском монастыре города Владимира; в 1792 она была куплена графом Мусиным-Пушкиным; последний подарил её Александру I.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 18:20

Лемурий писал(а):3.Ну так и в совр. Иерусалиме мечеть с минаретом, однако от этого он менее Святым городом НЕ становится.


Мечеть находится НА ТЕРРИТОРИИ православного монастыря. В ОДНОЙ ограде.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 15 дек 2009, 18:45

sakt писал(а):1.Я не про неизвестный тип Богоматери, про неудачно сформулированную фразу Лихачёва :"...Оранты ИЛИ Одигитрии...".Смысл получился в том . что эти иконографические типы. представляют одно и то же, только по разному называются..
Согласен, "Оранта" за счёт того, что обе её руки заняты заступнической молитвой изображается БЕЗ младенца.

sakt писал(а): 2. Собственно, о том , что Пирогоща , это Богородичная икона , открытым текстом говорится в двух источниках.
1.СПИ.

В СПИ сказано, что Игорь едет по Боричеву к церкви Пирогощей, а в ней к иконе Богоматери.
sakt писал(а):2.Лаврентьевская летопись.1131: В то же лѣто заложи церковь Мстиславъ святыя богородица Пирогощюю. Лавр. лет., 301 (1377 г.).
см. выше ЦЕРКОВЬ рекомая Пирогоща

В се же лѣто заложена бысть церкви камяна святая Богородица рекомая Пирогоща (Ипат. 1132)
------
Томъ лѣтѣ церкви Пирогоща свѣршена бысть (Ипат. 1136)


sakt писал(а):В иных источниках , подчас, не говорится и о том , что Пирогоща икона , связывая этот термин с купцом...
Вот интересно, какому АТЕИСТУ пришла в голову(?) "мысль", что Церковь Мстислава могли назвать именем купца :?:

sakt писал(а):Интересно, что ОБА источника в которых Пирогоща называется Богородичной иконой , т.е. и СПИ и Лаврентьевская летопись , известны с подачи Мусина-Пушкина.!!!!!!!
Не позднее конца XVI века и до начала XVIII века Лаврентьевская летопись хранилась в Рождественском монастыре города Владимира; в 1792 она была куплена графом Мусиным-Пушкиным; последний подарил её Александру I.
На Форуме СПИ открылась новая тема "Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина", там Вам всё по этому пункту объяснят подробно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 19:15

Лемурий писал(а): Согласен, "Оранта" за счёт того, что обе её руки заняты заступнической молитвой изображается БЕЗ младенца.



.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%82%D0%B0
Оранта и с младенцем бывает и без младенца.
Часто изображается младенец в круге.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 15 дек 2009, 19:24

Типов изображения Богородицы далеко не 4, а ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много:

Изображение

Среди них существует один тип изображения Богоматери, как нельзя лучше подходящий и к названию "πυρ" - огонь (греч.) и к контексту СПИ.

:arrow: Икона Божией Матери "Огневидная"

Изображение

Изображение

Огневидная икона. О времени и месте явления сей иконы сказания не сохранилось. На ней изображена Богоматерь без Младенца Иисуса и с Лицом, обращенным в правую сторону (И. Бухарев "Чудотворные иконы Пресвятой Богородицы. История их изображения")


Одежда на иконе - густо-красная. Благодаря этому цвету, икона и получила название "Огневидная". Богоматерь символизирует Новозаветную Церковь, а также кровь Агнца Искупителя Иисуса Христа, пролитую за человечество.

Здрави, князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя плъки!
Княземъ слава, а дружинѣ - Аминь!

Такой тип изображения считается старым и почти забытым. Интересно, был ли этот тип изображения в XII в.?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 15 дек 2009, 19:29

sakt писал(а):Оранта и с младенцем бывает и без младенца.
Часто изображается младенец в круге.
«Бог посреди ея и не подвижется: поможет ей Бог утро заутра» (Пс.45:6) - подпись под мозаикой Богоматери Оранты в Софийском Соборе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 19:34

изображение Огневидной известно с конца XVIII века.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=54070

Интересная находка.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 15 дек 2009, 19:42

"С конца XVIII века." Ну, да... :wink:
Школа иконографии берет начало в Византии. Если такой тип изображения существовал не столь давно, то почему его так быстро забыли? Завтра в Ленинке попробую найти побольше информации о таком типе изображения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24148
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 19:45

Лемурий писал(а):
sakt писал(а):Оранта и с младенцем бывает и без младенца.
Часто изображается младенец в круге.
«Бог посреди ея и не подвижется: поможет ей Бог утро заутра» (Пс.45:6) - подпись под мозаикой Богоматери Оранты в Софийском Соборе.


Это ГРЕЧЕСКИЙ вариант.В старославянской Псалтири Бог посреде ЕГО, и не подвижется: поможет ему Бог утро заутра...
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 116

cron