Слово о Пирогощей Игоревой.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 19:54

Лемурий писал(а):"Если такой тип изображения существовал не столь давно, то почему его так быстро забыли? .


...Празднование в честь иконы Пресвятыя Богородицы, нарицаемыя «Огневидная»....

http://semeyskie.narod.ru/23february.html

Если Огневидная у древлеправославных отмечена , то она появилась в Московии до никонианских реформ.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 15 дек 2009, 20:01

sakt писал(а): Это ГРЕЧЕСКИЙ вариант...
Ну а школа иконографии чья? Откуда иконы привозили?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 20:06

Лемурий писал(а):
sakt писал(а): Это ГРЕЧЕСКИЙ вариант...
Ну а школа иконографии чья? Откуда иконы привозили?


Согласитесь , что замена ЕГО-ЯХВЕ на ЕЁ-МАРИАМ , немыслимая ересь.Неверный перевод ? Нужно смотреть греческую Псалтирь.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 20:17

Лемурий писал(а):
sakt писал(а): Это ГРЕЧЕСКИЙ вариант...
Откуда иконы привозили?


Пирогощу из ПАЛЕСТИН!!!!!Согласно повести о Владимирской иконе божьей матери .
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 20:19

Лемурий писал(а):Школа иконографии берет начало в Византии. .


Нет такого государства. Этот термин, жаргон средневековых политологов , появившийся ПОСЛЕ падения РОМАНИИ.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 21:32

Гимнография св.Екатерины.


.....слав. текст помещается во мн. рукописях, а также в дониконовских богослужебных книгах) (в греч.); канон, составленный гимнографом Феофаном, плагального 4-го (т. е. 8-го) гласа, с акростихом Αἰκατερῖναν τὴν παναοίδιμον ᾄσμασι μέλπω (Екатерину приснопамятную песньми пою ), ирмос: ῾Αρματηλάτην φαραώ̇ (Колесницегонителя ФАРАОНА ), нач.: Αἰκατερίνης τῆς πανσόφου μάρτυρος ταῖς ἱκεσίαις ( ЕКАТЕРИНЫ всемудрыя мчиницы молитвами.. ); седален; светилен; 2 цикла стихир-подобнов; 2 самогласна..

Слитный греческий текст выглядит так:

῾Αρματηλάτην φαραώ̇ Αἰκατερίνης τῆς πανσόφου μάρτυρος ταῖς ἱκεσίαις .

Наблюдаем интересное явление , слова φαραώ̇(грецизированный вариант ПЕРОО) и Αἰκατερίνης- ЕКАТЕРИНА , т.е. греческий иновариант того же мисрско-коптского ПЕРОО , но читаемого уже не как "фараон, царь" а , как "чистота, святость", в каноне СТОЯТ РЯДОМ.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 15 дек 2009, 22:37

в повести о Владимирской иконе божьей матери — в Сборнике 1642 г., лл. 324—326 об., ГПБ, собр. ОЛДП, CIX (3119), — В. В.) говорится: «... и сей целбоносный образ владычицы Богородицы некогда ОТ ПАЛЕСТИН ПРИНЕСЁН бысть






"От ПалестиН.." стоит во МНОЖЕСТВЕННОМ числе.Действительно, Палестин было ТРИ и третьей Палестиной числился.....Синай.
Данный факт отмечен у Прокопий Кесарийский в трактате числящимся за 553-555 гг. «О постройках» в котором он подчеркивает военное значение Синайского монастыря, призванного оградить пров. ПАЛЕСТИНА ТРЕТЬЯ от набегов бедуинов (Procop. De aedificiis. V 8. 9).
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 17 дек 2009, 17:57

В итоге:

Пирогоща(Пиро-гоща, Пир-огоща) , как икона принесённая "изъ Палестин", одной из которых был Синай и поименована была на языке или языках , в Синайских Палестинах употребляемых.
Языки эти:коптский,мисрский-"древнеегипетский" "еврейский"-ветхозаветный, арамейский , межъязыковые "мусульманские"диалекты.
ПИР-ПИРО- на коптском "фараон, царь".
На "мусульманских" диалектах ПИР это "святость, святой".Как ни странно , на многих европейских языках ПУРО-ПЮРО имеет значение "чисто, чистый, чистота", что коррелирует и с сакральной чистотой царя на коптском и с "чистотой святости" на "мусульманских"межъязыковых диалектах.
ГОЩ-ОГОЩ и инвариант ГОШ-ОГОШ происходит от десятков слов на библейском и арамейском , начинающихся с Г-Ш (Гимель-Шин) и имеющих значение "высота, высшее".

ПИРОГОЩА- ЦАРСКАЯ ВЫСОКАЯ(ВЕЛИКАЯ) ЧИСТОТА.
По гречески ЧИСТОТА- Αἰκατερίνη

ПИРОГОЩА- ЦАРИЦА ЕКАТЕРИНА ВЕЛИКАЯ.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 17 дек 2009, 19:12

sakt писал(а):На "мусульманских" диалектах ПИР это "святость, святой".Как ни странно , на многих европейских языках ПУРО-ПЮРО имеет значение "чисто, чистый, чистота", что коррелирует и с сакральной чистотой царя на коптском и с "чистотой святости" на "мусульманских"межъязыковых диалектах...
М-да, уж...
Один в ИЗО Ленинки все типы византийских и болгарских икон с IX и Руси с XII века анализирует, а второй название Христианской Церкви с "мусульманского диалекта" выводит...

"Достойная" кооперация... :cry:

Даже уж и не знаю публиковать ли в этой теме результаты исследования.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 17 дек 2009, 19:50

Лемурий писал(а):[, а второй название Христианской Церкви с "мусульманского диалекта" выводит...

".

1.Не "название христианской церкви", а перевод на русский язык термина "Пирогоща".
2.Синайский монастырь находится и доныне на территории исмаильтянской конфессии.
До наших дней в его библиотеке имеется ок. 750 араб.!!!!! манускриптов, 376 сироязычных кодексов и пр.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 17 дек 2009, 20:52

Лемурий писал(а):Даже уж и не знаю публиковать ли в этой теме результаты исследования.


Без сомнения, публиковать.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 18 дек 2009, 17:12

В XII веке все известные нам иконы Богоматери (Владимирская Елеуса и Новгородская Оранта) - выносные, двусторонние.

Владимирская икона Божией Матери (Елеуса).

Изображение
Владимирская икона Божией Матери. До 1130 г. Государсвенная Третьяковская галерея, Москва

Фон светло-охристый, позем сиреневатый, с коричневыми разводами «под мрамор», поля темно-охристые, надписи (IС ХС. НИ КА) красные. Поля иконы надставлены с 4 сторон: первоначальный размер с узкими полями - 78´ 55 см, с надставленными полями - 104´ 69 см. На лицевой и оборотной сторонах - глубокие ковчеги с крутой лузгой (ГТГ: Кат. собр. Кат. № 1. С. 35-40).

Изображение
Икона двусторонняя: на лицевой стороне - образ Богоматери с Младенцем, на обороте - Престол и орудия Страстей Христовых.
------
Икона Богоматерь Знамение (Оранта).

Изображение
Первая половина XII в. Дерево, темпера 59*52 см. Софийский собор. Новгород.

Иконография образа "Богоматерь Знамение" восходит к византийскому типу "Богоматерь Великая Панагия", изображающему Богородицу в полный рост, с молитвенно воздетыми руками - в позе Оранты, или Заступницы, с медальоном на груди, заключающим в себе образ младенца Христа (Спаса Эммануила). В этой иконе раскрывается идея воплощения Христа и одновременно она символизирует защиту и покровительство Богородицы. Поясные изображения подобного типа, получившие на Руси название "Богоматерь Знамение", достаточно широко представлены в изобразительном исскустве византийского мира и на печатях XI-XII вв. На полях иконы изображены святые Григорий, Иаков Перский, Онуфрий и Макарий Египетский.
--------
Т. Б. Вилинбахова Новгородская икона, Спб., 2006, с.15


Изображение
На оборотной стороне иконы помещены образы святых апостола Петра и мученицы Наталии. На верхнем поле иконы - Этимасия - Престол уготованный (символ ожидания грядущего Страшного суда), по сторонам которого - архангелы Михаил и Гавриил (их изображения почти не сохранились). На левом поле - святые Екатерина и Климент, на правом - св. Николай и неизвестная мученица.
-----
см. там же


Изображение
Икона "Чудо от иконы Богоматерь Знамение. Битва новгородцев с суздальцами" 1460-е
166,3х120,8 см Новгородский государственный объединенный музей-заповедник


Самой прославленной и особо почитаемой иконой древнего Новгорода стал образ "Богоматерь Знамение". С полученной через нене помощью связывали победу новгородцев в 1170 году над вражескими войсками суздальского князя Мстислава, сына Андрея Боголюбского, и спасение Новгорода от разорения. До этого времени икона находилась в церкви Спаса Преображения на Ильине улице на Торговой стороне города, а в 1354 ее перенесли в специально возведенный для нее Знаменский собор, построенный в XVII веке. Здесь она оставалась до 30=х годов XX столетия. Икона на протяжении нескольких веков была палладиумом и духовным символом Новгорода, являясь источником вдохновения многих литературных и художественных произведений. Она сохранилась до наших дней и в настоящее время находится в соборое Св. Софии в Новгороде. Эта икона выносная, двусторонняя. На одной ее стороне помещено поясное изображение Богоматери с воздетыми руками. На Ее груди - круглый медальон с образом Христа Эммануила, благословляющего правой рукой и держащего свернутый свиток в левой. На оборотной стороне, в ковчеге иконы, изображены двое святых, представленных в молении Христу. Согласно поздним надписям около их изображений, это святые апостол Петр и мученица Наталия.
--------
Т. Б. Вилинбахова Новгородская икона, Спб., 2006, с.15
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение sakt » 19 дек 2009, 03:55

На левом поле - святые Екатерина !!!!!!!
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 21 дек 2009, 13:36

Продолжаем.

Спас Нерукотворный - самая известная на Руси икона.
Изображение

Двусторонняя выносная икона. Вторая половина XII в. Дерево, темпера 77*71 см. Москва, Третьяковская галерея, Инв. № 14245
На обратной стороне изображена икона со сценой: Поклонение Кресту (обратите внимание на "шестокрилцев" !!!).
Изображение

Иконография "Спаса Нерукотворного" имеет древнюю традицию. В X веке в Византии была составлена служба праздника Нерукотворному Спасу, приходящаяся на 16/29 августа.
-----
Т. Б. Вилинбахова Новгородская икона, Спб., 2006, с.21
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 21 дек 2009, 16:35

Выносные иконы брали с собой в походы, обносили ими города для защиты, молили их о заступничестве. Для такого использования необходим был тип изображения Богоматери - Оранта, распростершая две руки в заступнической молитве.

Богоматерь Знамение (XIII в.)
Изображение
73.4 × 64 см, Дом-музей П. Д. Корина (филиал Третьяковской галереи), Москва

На лицевой стороне выносной иконы Богоматерь (Оранта). Обращает густо КРАСНЫЙ цвет её одежды, такой же как на иконах Богоматерь Огневидная.

Оборот Иконы - Мученица Ульяна (Первоначально В. И. Антонова определила изображенную мученицу как Параскеву Пятницу)
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

cron