Слово о Пирогощей Игоревой.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 29 апр 2018, 00:55

Mitus писал(а): - а что это за картинка? Кто её нарисовал? Кто подписал что это Панагия? Давайте я ещё и этого художника покритикую. Богородица Панагия - Всесвятая традиционно изображается в виде Оранты, см. Знамения, Покрова.

Вообще-то это церковь Богородицы в Влахернах, построенная под икону Богородицы, написанную самим Лукой. А вышеприведенная "картинка" - литография церкви 1877 с центральной иконой Богородицы "Одигитрия". Так что Ваши современные маляры даже близко с историей иконы не знакомы:

Изображение
Новописанная Оранта
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 29 апр 2018, 07:22

Лемурий писал(а):Так что Ваши современные маляры даже близко с историей иконы не знакомы:
- не мои а Ваши уважаемый! Это Ваши маляры и Ваши историки и поэты. Одигитрия-то Одигитрией, она внизу на своём так сказать месте, а Панагия-Оранта на своём и в этом же зале, но это именно Ваш, а не мой художник подписал под Одигитрией Панагия. Да и Одигитрия-то у него не та. А знаете почему? Так он её не видел. Она давно в России. Расскажите мне теперь и про это.
Последний раз редактировалось Mitus 29 апр 2018, 09:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 29 апр 2018, 08:05

Лемурий писал(а):церковь Богородицы в Влахернах, построенная под икону Богородицы, написанную самим Лукой.
- смелое заявление. Но тогда хотя бы уточните, что Вы имеете ввиду. Я к тому, что Вы выложили сейчас Панагию а пишите, что храм построен под икону, написанную апостолом Лукой. Откуда взяли про то под что именно построен храм во Влахернах?
Последний раз редактировалось Mitus 29 апр 2018, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 29 апр 2018, 08:11

Лемурий писал(а):вышеприведенная "картинка" - литография церкви 1877 с центральной иконой Богородицы "Одигитрия".
- вот вот, это просто факт что она теперь так именно и выглядит и Оранты-Панагии в ней нет и Одигитрии Влахернской в ней нет и нет смысла современную эту церквушку тут в качестве примера приводить.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 30 апр 2018, 22:42

Mitus, Вы это, читайте ссылки ДО того как начинать спорить:

    Взятую икону Андрей украсилъ золотомъ, серебромъ и дорогими камнями и поставилъ въ церкви Богородичной во ВладимірЂ, гдЂ она пріобрЂла историческую извЂстность и славу. Она считалась иконою, писанною евангелистомъ Лукою, т. е, какъ необходимо думать, копіею съ таковой иконы, находившейся въ ЦарьградЂ, откуда она принесена вмЂстЂ съ Пирогощею. Всего вЂроятнЂе, это была копія съ славной иконы Одигитріи, ибо эта именно икона извЂстна въ ЦарьградЂ, какъ писанная евангелистомъ Лукою.
    —-
    http://rusarch.ru/malyshevsky1.htm
Выписки Д.С.Лихачёва и А.Ю.Чернова приводил выше. Именно знаменитая икона Одигитрия, писанная по преданию самим Лукой, хранится в церкви Богородицы во Влахернах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 01 май 2018, 17:57

Лемурий писал(а):во ВладимірЂ, гдЂ ... Всего вЂроятнЂе, это была копія съ славной иконы Одигитріи,
- сократил цитатку чтобы Вам было понятнее :D - итого: Богородица Елеуса Владимирская у него и у Вас это Одигитрия.
Последний раз редактировалось Mitus 03 май 2018, 09:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 03 май 2018, 09:50

Лемурий писал(а):Всего вЂроятнЂе, это была копія съ славной иконы Одигитріи,
- а ведь икону Одигитрии привезла в Русь ещё в 1046 году мать Владимира Всеволодовича Мономаха, а он привёз её в 1095 году в Смоленск. Теперь она известна как "Смоленская икона Божией Матери". Я к тому, что Одигитрию мы найдём по-другому, а не так, как А. Ю. Чернов нелепицу нам прописал про Цареградскую что она была привезена в Русь 25-го апреля 1071 года. Интересно, где он это почерпнул что она была привезена в 1071 году и что её назвали Цареградской чуть ли не в Руси? Цареградскую икону привёз в 1439-м году в Русь Ефросин Псковский. Между тем, Владимир Мономах построил в 1101 году в Смоленске именно Успенский собор, а поместил в него икону Богородицы Одигитрии своей матери княгини Анны. Эта Одигитрия и стала зваться Смоленской. Если кто-то расскажет сказку про приезд Цареградской Одигитрии в Русь 25-го мая 1071 года буду премного благодарен.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 13 май 2018, 01:47

А. Ю. Чернов пишет об Андрее Христа ради Юродивом, что тот видел явление Богородицы во Влахернском храме в 910-м году. А кто в 910-м году осаждал Константинополь. Чернов пишет что это были арабы, но никаких арабов или кого другого в 910-м или где-то рядом с жизнью Андрея Юродивого там не было. С датами жизни Андрея Христа ради Юродивого тоже проблемы, но главное не это, а то, что праздник Покрова в октябре проходит, а разгромы авар, арабов и русов были весной и летом. В честь этих побед существует праздник Похвалы Богородицы. На версии о том что святая Богородица Пирогощая это Богородица Покрова можно ставить крест.
Последний раз редактировалось Mitus 13 май 2018, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 13 май 2018, 04:06

Я к Андрею Юрьевичу всегда относился хорошо (хоть и спорили насмерть), но как к поэту... Была даже тема у нас такая: »Беседа лингвистов РАН с поэтом». ЙОКУР, который с другого форума материалы перенёс очевидно втык получилось участников обсуждения, поэтому первые сообщения стёр, но суть обсуждения осталась.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 14 май 2018, 00:21

Лемурий писал(а):суть обсуждения осталась.
- зато Андрей Юрьевич Чернов фактически указал Богородицу Пирогощую в своей книге хотя сам этого и не заметил. У него есть слова в том смысле, что Андрей Юрьевич Боголюбский хотел бы и Пирогощую во Владимир увезти да не было возможности.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 14 май 2018, 00:28

Лемурий писал(а):Была даже тема у нас такая: »Беседа лингвистов РАН с поэтом».
- а кто там в роли поэта? Конрад или Радивилов? Я там мнений А. Ю. Чернова не увидел.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 14 май 2018, 02:38

Mitus писал(а): - а кто там в роли поэта? Конрад или Радивилов? Я там мнений А. Ю. Чернова не увидел.

А.Ю.Чернов спорил с С.Н.Николаевым и А.Г.Бобровым, но т.к. это была частная переписка с рабочими версиями ЙОКУР её удалил по требованию правообладателей, видимо. У ЙОКУРа спросите, её даже в копиях Яндекса не осталось.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 15 май 2018, 09:13

Лемурий писал(а):Новописанная Оранта
- а есть какие-то данные что Оранта была во Влахернском храме в Константинополе? Это не нигилизм а чисто просьба помочь.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 15 май 2018, 11:29

Mitus писал(а):- а есть какие-то данные что Оранта была во Влахернском храме в Константинополе? Это не нигилизм а чисто просьба помочь.

Только записи некого Mitusа, остальные пишут, что в этом храме была икона Богородицы Одигитрия, написанная по легенде евангелистом Лукой. Копии иконы есть и в Третьяковке, и в Успенском Соборе Московского Кремля и везде иконографический тип Одигитрия (указывающая путь).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 15 май 2018, 20:57

Лемурий писал(а):Только записи некого Mitusа
- а Ваш пост 29-го апреля в 1: 25
Лемурий писал(а):Новописанная Оранта
- там на иллюстрации написано что она Влахернская.....
Mitus писал(а):это просто факт что она теперь так именно и выглядит и Оранты-Панагии в ней нет
- .........
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2