Слово о Пирогощей Игоревой.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 29 июл 2016, 23:54

Валерий Колесников писал(а):Следует сказать несколько слов о церкви Пирогоща, которая была якобы заложена в Киеве в 1131 г. князем Мстиславом Владимировичем. Все выдумки о ней появились только после обнаружения рукописи «Слова».
- летописное сообщение о ней стало быть даже и не старик Шлёцер написал, а вообще Мусин-Пушкин ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 23 апр 2018, 11:29

Валерий Колесников писал(а):мусин-пушкинские переводчики не смогли правильно понять смысл этой фразы и перевели её одним словом – «Пирогоща».
- Пирогощая прописана в летописи и это просто факт.
Валерий Колесников писал(а):надо учитывать, что в конце XVIII века сформировался целый пантеон «богородиц»
- а вот это логично. Тогда можно предположить, что Пирогощая хоть и была привезена из Константинополя, но название такое она получила лишь в Руси. Но отметём и купца и хлебный рынок ибо строили церковь не купцы а князья Мстислав и Ярополк Владимировичи. Версия А. Ю. Чернова прекрасна. Праздник Покрова и Покровская икона неоспоримы, но в Греции нет икон под названием Пирготисса.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 25 апр 2018, 11:35

Вопрос к Знатокам: откуда известно, что церковь Богородицы Пирогощая стояла на Торговище ?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 26 апр 2018, 08:33

Mitus писал(а):Вопрос к Знатокам: откуда известно, что церковь Богородицы Пирогощая стояла на Торговище ?

:arrow: .И. Малышевскій О ЦЕРКВИ И ИКОНЂ СВ. БОГОРОДИЦЫ ПОДЪ НАЗВАНІЕМЪ „ПИРОГОЩИ“, УПОМИНАЕМЫХЪ ВЪ ЛЂТОПИСЯХЪ И ВЪ СЛОВЂ О ПОЛКУ ИГОРЕВЂ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 27 апр 2018, 06:52

Лемурий писал(а)::arrow: .И. Малышевскій О ЦЕРКВИ И ИКОНЂ СВ. БОГОРОДИЦЫ ПОДЪ НАЗВАНІЕМЪ „ПИРОГОЩИ“,
- у Малышевского небольшая ошибочка в том, что он называет Елеусу Вышегородскую-Владимирскую Одигитрией. Но это так, к слову и как дань нигилизму................. Принципиальная же ошибка в том, что он разбирает этимологию несуществующего в др-рус. языке слова "пир = хлеб". Насчёт лженауки этимологии можно ещё потерпеть, когда немцы строят себе воображаемый арийский язык и наз. это реконструкцией. Там же за руку часто не поймаешь. 2-я область этимологии это рассказать высосанную из пальца историю конкретного и имеющегося в наличии слова. Но обосновывать придуманное слово в конкретном известном языке - это уже перебор. Он собственно пишет о том, что значения пирготисса было бы для русских якобы недостаточно, то есть он настаивает на контаминации греческого имени с русским доморощенным пониманием. Да, это часто бывает и теперь тоже было бы логично, если бы такое значение слова "пиръ = хлебъ" и впрямь имелось бы в др-рус. языке. Проще говоря, вот они говорят нам что это пирготисса, а у нас это хлеб, да ещё и строим хлебными деньгами на хлебном рынке. Вот о такой ситуации он и пишет. Но "Материалы" Срезневского его не поддерживают. У Срезн. есть др-рус. слово "пира" - сума. Вот Вам и новая этимология "пирогощая" = на деньги из купецких заначек из их сум - сумок и сумм (а сумма - не в суму ли суммировать ?).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 27 апр 2018, 08:09

Mitus писал(а): - у Малышевского небольшая ошибочка в том, что он называет Елеусу Вышегородскую-Владимирскую Одигитрией. Но это так, к слову и как дань нигилизму...

Ну, конечно, по-Вашему и Лихачёв «не прав» раз пишет тоже самое:

Другой тип Влахернской Богоматери Оранты, или Одигитрии, представлен в окружении стен Влахернского монастыря, имевшего семь башен. Н. П. Кондаков пишет: «...На монетах Михаила Палеолога (1261—1282) образ Божией Матери Оранты представляется внутри семибашенного замка (только шесть башен. — Д. Л.)3, также на монетах царя Андроника II Палеолога, или Старшего, и Андроника III Палеолога (1328—1341)»...
Пирогощая была изображением Одигитрии из Влахернского монастыря, отвечает на вопрос и о происхождении, и значении ее названия: Пирогощую наиболее вероятно следует производить от греческого слова πυργώτις — башенная.
-------
Лихачев Д. С. "Слово о полку Игореве" и культура его времени, 2-е изд., доп. — Л., 1985., с.281
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 27 апр 2018, 08:35

А знаете ли Вы что существует икона Богоматери, которая была «немым свидетелем» событий, описанных в СПИ, возможно её видел сам Автор. И называется она Игоревская (1147):

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 27 апр 2018, 13:52

Лемурий писал(а):Ну, конечно, по-Вашему и Лихачёв «не прав» раз пишет тоже самое:
- Лихачёв не то же самое пишет, тут у него вообще ужасть что прописано. Оранту с Одигитрией путать. А чего взять с работника совкультуры.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 27 апр 2018, 13:58

Лемурий писал(а):А знаете ли Вы что существует икона Богоматери, которая была «немым свидетелем» событий, описанных в СПИ, возможно её видел сам Автор. И называется она Игоревская (1147):
- конечно же я Елеусу Игоревскую знаю, но СПИ-то здесь при чём? Она была свидетелем убийства Игоря Ольговича. А во времена Игоря Северского хранилась в Чернигове.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 27 апр 2018, 16:37

Mitus писал(а): я Елеусу Игоревую знаю, но СПИ-то здесь при чём? Она была свидетелем убийства Игоря Ольговича. А во времена Игоря Северского хранилась в Чернигове.

1. Климент Смолятич как митрополит наверняка посещал подстриженного в мнихи Ольговича;
2. Ну раз она хранилась в Чернигове, то как минимум Ярослав Черниговский, упомянутый в СПИ, её видел.

Mitus писал(а): Лихачёв не то же самое пишет, тут у него вообще ужасть что прописано. Оранту с Одигитрией путать. А чего взять с работника совкультуры.

А с чего Вы вообще взяли, что там была Оранта? У Богоматери Оранта обе руки подняты ств без Иисуса.

    "Д. С. Лихачев полагает, что речь идет о Влахернской иконе Богоматери. Эта икона, по преданию написанная евангелистом Лукой на доске стола, за которым трапезничал Христос, находилась сначала в Антиохии, а потом в Иерусалиме. В Константинополь ее привезла в 436 г. Евдокия, супруга императора Феодосия II. Она подарила икону своей сестре Пульхерии, и та установила ее во Влахернах. Когда Богоматерь, явившись двум слепцам, привела их во Влахерны и те прозрели, икону стали называть «Одигитрия», то есть Путеводительница. Греческие императоры брали ее с собой в походы. Икона чудесным образом хранила императоров, и потому название утвердилось.

    На иконе Одигитрии Иисус восседает на руке матери, и его правая рука на одних списках тянется к правой ладони Богородицы, а на других или благословляет мать, или указывает куда-то за зримую грань ковчега..."

    ---
    http://chernov-trezin.narod.ru/PIROGOSCH1.htm
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 27 апр 2018, 20:42

Лемурий писал(а):Ну, конечно, по-Вашему и Лихачёв «не прав» раз пишет тоже самое:

Другой тип Влахернской Богоматери Оранты, или Одигитрии,
-
Mitus писал(а):Оранту с Одигитрией путать. А чего взять с работника совкультуры.
-
Лемурий писал(а):А с чего Вы вообще взяли, что там была Оранта?
Лемурий писал(а):Ну, конечно, по-Вашему и Лихачёв «не прав» раз пишет тоже самое:

Другой тип Влахернской Богоматери Оранты, или Одигитрии
- это называется "рассказать тебе сказочку про белого бычка?"
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 27 апр 2018, 20:56

Лемурий писал(а):http://chernov-trezin.narod.ru/PIROGOSCH1.htm
- Чернов тоже там запутался когда про Царегородскую Одигитрию и Владимимрскую-Вышегородскую отождествляет. Вот после тех слов что Вы только что зацитировали читайте далее о том, что она привезена в Русь под именем Царегородской. ЗАПИШИТЕ ЭТО НА БУМАШКЕ. И читайте У НЕГО ЖЕ дальше эту нелепицу "и Царьградская и Владимирская ассоциировались со своим протографом - Влахернской иконой вывезенной Евдокией из Иерусалима. Та же нелепица про Елеусу Владимирскую, что и у Малышевского
Mitus писал(а):у Малышевского небольшая ошибочка в том, что он называет Елеусу Вышегородскую-Владимирскую Одигитрией.
- желаете ещё что-то сказать?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Лемурий » 28 апр 2018, 10:07

О, как! Весь Мир неправ, если Mitus заблуждается)

Где икона Влахернская находилась? В церкви Богородицы во Влахернах на северо-западе Константинополя.

:arrow: См. Byzantinai meletai: topographikai kai istorikai meta pleistōn eikonōn. Front Cover. Alexandros G. Paspatēs. Karabias, 1877, Р.480

Изображение

Ну и какая Богоматерь изображена? Молящаяся двумя руками или Указывающая [нигилистам] путь?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 28 апр 2018, 13:01

Лемурий писал(а):О, как! Весь Мир неправ
- да неправ. Малышевский неправильно назвал Елеусу-Умиления Вышегородскую-Владимирскую Одигитрией. А она не Одигитрия. Лихачёв же ошибочно объединил название Одигитрия - Оранта
Лемурий писал(а): по-Вашему и Лихачёв «не прав» раз пишет тоже самое:

Другой тип Влахернской Богоматери Оранты, или Одигитрии
- а это разные иконы. И Чернов тоже неправильно пишет что Царьградская, которую он уже сам определил Одигитрией, и Владимирская (которая есть Елеуса) восходят к одному прототипу Влахернской вывезенной Евдокией из Иерусалима. Елеуса не восходит к этому сюжету. Вот Вы выложили иллюстрацию и спрашиваете
Лемурий писал(а):Молящаяся двумя руками или Указывающая [нигилистам] путь?
- Вы, как я понял, рассматриваете только два варианта 1) Одигитрия - указывающая правой рукой путь к Христу и 2) Оранта - молящаяся. Но уже в этом месте мы подловим Лихачёва который разбирается в иконах даже хуже Вас ибо соединил Оранту и Одигитрию. А теперь обратитесь к сюжету Елеуса - Умиление, которая совсем даже и не Одигитрия. И это ошибка Малышевского и Чернова. Разжёвываю: Евдокия привезла Одигитрию, её называют Влахернскою а в Русь в 11-м веке привезли её список называемый Царегородская. Совсем другую Богородичную икону привезли в 1130-м году Мстиславу Владимировичу и это Елеуса ставшая Вышегородской и Владимирской........................................................................................................................... ВЫ МОИ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ-ТО БУДЕТЕ?
Последний раз редактировалось Mitus 28 апр 2018, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о Пирогощей Игоревой.

Сообщение Mitus » 28 апр 2018, 13:16

Лемурий писал(а):Ну и какая Богоматерь изображена?
- а что это за картинка? Кто её нарисовал? Кто подписал что это Панагия? Давайте я ещё и этого художника покритикую. Богородица Панагия - Всесвятая традиционно изображается в виде Оранты, см. Знамения, Покрова.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron