Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение sasha a » 18 дек 2013, 02:22

Да, действительно. Это я что-то сплоховала, не внимательно читала. Спасибо, Лемурий.

Однако ж идентификация "Хронографа в десть" - таки остается под вопросом. Ясно, что Хронограф из ЯАД - это не тот Хронограф, в котором могло быть Слово.

Извиняюсь за оффтоп: а что случилось с Точкой зрения? Где она?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Лемурий » 18 дек 2013, 06:36

Работает как и прежде, может у Вас старый адрес?

:arrow: Точка зрения НГ: СПИ

Если хотите разместить там свою готовую статью - надо написать Юлли, она Вам вышлет Ваш личный пароль.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18494
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение sasha a » 17 ноя 2016, 10:19

Интересная статья

Вяткин В.В. Алексей Иванович Мусин-Пушкин

http://istorja.ru/articles.html/russia/vyatkin-v-v-aleksey-ivanovich-musin-pushkin-r356/
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Лемурий » 17 ноя 2016, 10:55

sasha a писал(а):Интересная статья
Вяткин В.В. Алексей Иванович Мусин-Пушкин

Из оной:

От архиепископа Ростовского Арсения (Верещагина) он получил ростовские и ярославские письменные древности.

Ну раз автор статьи это так твердо знает, что дает без ссылок - "поверим" ему на слово. Хотя анализ именно этих поступлений привёл бы к протографу СПИ.

P.S. А Вы разве на Форуме Дайчин-баатара зарегистрированы? Не встречал в чатах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18494
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение sasha a » 17 ноя 2016, 12:24

Я нашла эту статью в История и Антропология у Saygo Takamori.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 09:37

В отношении прописанной выше версии о том, что Капнист переводил СПИ аж в 1787 году мнение такое, что в его переводе, как и в издании 1800 года, во фразе "смагу людемъ мычючи" удалено слово "людемъ", а также добавлено слово "живыми" о шереширах, то есть у Капниста прописаны все Мусин-Пушкинские новоделы Первого Печатного издания 1800 года.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2016, 09:59

Mitus писал(а):Капнист переводил СПИ аж в 1787 году мнение такое, что в его переводе, как и в издании 1800 года, во фразе "смагу людемъ мычючи" удалено слово "людемъ", а также добавлено слово "живыми" о шереширах...

Мычючи КУДА? [въ] ◊ Розѣ — предл. (мест.) пад. ед. ч.

У людей что есть "рог" в который можно смагу мыкать? В изд. 1800 г. слова "людемъ" нет, это токмо в наскоро переписанной Малиновским Е. копии оно присутствует.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18494
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 12:42

Лемурий писал(а):это токмо в наскоро переписанной Малиновским Е. копии оно присутствует.
- которую Малиновский ещё в 1795 году умудрился прописать, а в 1800 Мусин-Пушкин откуда-то приехал и ужаснулся на ошибки Малиновского и они вместе всё исправили и отдали в ПЕЧАТЬ :lol:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 13:10

Лемурий писал(а):Мычючи КУДА? [въ] ◊ Розѣ — предл. (мест.) пад. ед. ч.
- типа "Наливая вино в роге (или в стакане ибо местн. падеж не КУДА, а ГДЕ?)" ? .... поэтому Ваше КУДА? - это винительный падеж.... По примеру: Где? - в Москве, куда? - на Москву ...........
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2016, 14:10

Mitus писал(а):"Наливая вино в роге (или в стакане ибо местн. падеж не КУДА, а ГДЕ?)" ? .... поэтому Ваше КУДА? - это винительный падеж.... По примеру: Где? - в Москве, куда? - на Москву ...........

А Вы словарик Даля на дальнюю полку уберите, а Срезневского достаньте:

... в тексте ведь сказано "въ пламянѣ розѣ", а не "из пляменного рога". Древнерусский язык хорошо различал предлог въ с местн. пад. в значении "внутри чего-либо" и предлог изъ с родит. пад. в значении "направление действия изнутри чего-либо". Очевидно, если бы автору нужно было бы сказать "из пламенного рога", он бы эту конструкцию и употребил.

...если определить для глагола мыкати значение "кидать", "метать", то и первый текст из "Слова" можно понять так: "кидая людям рог с огнем", т.е. рог вместе с огнем, в нем находящимся; рог потому и пламяныи, что наполнен огнем...
---------
Е. М. Иссерлин «Моление» Даниила Заточника и «Слово о полку Игореве»: (Лексико-семантич. параллели) . — Филол. науки, 1973, № 4, с. 99-100
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18494
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 14:28

Лемурий писал(а):А Вы словарик Даля на дальнюю полку уберите, а Срезневского достаньте:
а при чём тут словарики если мы о падежах говорим? ....................
Лемурий писал(а): в тексте ведь сказано "въ пламянѣ розѣ", а не "из пляменного рога".
- а где я Вам прописал что "из пламенного рога"? Мне зачем выдумки Срезневского тут разбирать? Вам вполне конкретно и было прописано что не КУДА? а ГДЕ? = Ваше ГРЯДУЩЕЕ "ВНУТРИ ЧЕГО ЛИБО":
Лемурий писал(а):Древнерусский язык хорошо различал предлог въ с местн. пад. в значении "внутри чего-либо"
- и чего? я же Вам тоже самое и пишу:
Mitus писал(а):типа "Наливая вино в роге (или в стакане ибо местн. падеж не КУДА, а ГДЕ?)"
= Метая смагу находясь внутри рога ???? ................. А вот то что Вы дальше цитируете вообще поражает:
Лемурий писал(а):...если определить для глагола мыкати значение "кидать", "метать", то и первый текст из "Слова" можно понять так: "кидая людям рог с огнем", т.е. рог вместе с огнем, в нем находящимся; рог потому и пламяныи, что наполнен огнем...
- так Вы тоже что ли так думаете? Или шутите? .... Ваша-то версия по-моему была "КУДА?"
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 21:08

Итак, в Е-списке: "смагу людямъ мычючи въ пламянh розh" что буквально означает что в отношении русских людей проводятся какие-то нежелательные действия. В противном случае непонятно чего там жля мычючит в пламенном роге (ГДЕ? - местн. падеж) или в пламенный рог (КУДА? - вин. падеж что вообще-то не прописано!) Так что слово "людемъ" Мусин-Пушкин из текста выкинул под влиянием нелепой для РУССКИХ идеи о роге всесожжения. В итоге мы видим отсутствие слова "людям" в переводе Капниста, а это указывает что он делал перевод с печатного издания 1800 года.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2016, 21:12

Вы учитываете только совр. предл. пад., а там местн.
А если смагу метали внутрь рога, то люди-то здесь при чем? Откуда у них оные?

Сперва см. падежное окончание, там предл.(местн.) т.е. направление внутрь рога, подсказка А.С. - речь идет о роге всесожжения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18494
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 22:11

Лемурий писал(а):Вы учитываете только совр. предл. пад., а там местн.
А если смагу метали внутрь рога, то люди-то здесь при чем? Откуда у них оные?
- смагу мычючи не внутрь рога (ОПЯТЬ ЭТО ВАШЕ КУДА - вин падеж), а "в роге" ...... но я же свой-то перевод Вам не озвучивал, а в нём у меня нормальный др-рус местный падеж ГДЕ?: "в пламенном роге".... как это отразилось на всю фразу я отчитываться не намерен, ибо спор лишь о КУДА и ГДЕ и о Капнисте.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Несколько слов в защиту Мусина-Пушкина

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 22:39

Лемурий писал(а):Сперва см. падежное окончание, там предл.(местн.) т.е. направление внутрь рога, подсказка А.С. - речь идет о роге всесожжения.
- я об этом нелепом роге А. С. П. уже только что Вам писал:
Mitus писал(а):слово "людемъ" Мусин-Пушкин из текста выкинул под влиянием нелепой для РУССКИХ идеи о роге всесожжения.
- и опять направление внутрь рога = КУДА? - вин падеж.... Я Вам другую подсказку дам: см перевод Капниста "в пламеннометном роге" - хотя он и не прав по существу, но хоть местный-то падеж правильно переводит в отличие от А. С. Пушкина, который в др-рус грамматике как говорится "ни бум-бум"......... Есенин - поэт хороший но в политике совершенно не разбирается :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg и гости: 3