Ярославна плачетъ на забрале аркуче

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Ярославна плачетъ на забрале аркуче

Сообщение Лемурий » 09 янв 2013, 11:16

Станислав Дмитриевич, пользуйтесь словарями древнерусского языка. Большего и не прошу.

1. Откуда такая информация. Для музыки достаточно либретто. Если знаете о его выписках из летописи - это одно, а додумывать откуда берется музыка не стоит.

2. СПИ надо переводить по правилам древнерусской грамматики, а слушать можно оперу.

3. Л.Б.Наровчатская и примеры из древнерусских памятников предоставила? Поделитесь. Арка слово латинское arcus, в русском языке появившееся не столь давно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Ярославна плачетъ на забрале аркуче

Сообщение Евгений Беляков » 09 янв 2013, 16:17

Уже говорилось не раз: "а" в древнерусском имело второй смысл смысл "и" ("...а дружине". Точка. "Аминь").
"А ркучи" = "и говорит, и приговаривает или и говоря".
Тут все настолько ясно, что нет нужды что-то придумывать...

Наровчатская - это ужас, летящий в ночной тьме...))
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Ярославна плачетъ на забрале аркуче

Сообщение Станислав Сахаров » 10 янв 2013, 14:50

Прочитаем вслух раз или два с толком, с чувством,с расстановкой :
"Жёнырускиявосплакашасьаркучи уже нам своих..." (Почему здесь слово НАМ= нам, а в начале "Слова" НЫ=нам? "Ны"= ныне)
Восплакались в ритуальном танце.
Лемурий и Е.Беляков взгляните ещё раз на иллюстрации Фаворского, если мне наслово не верите.
Как плачут? - Молча без движения, застывши или с движениями, покачиваниями. Громко плача, взвывая с телодвижениями.
Я ещё застал то время, когда женщины убивались возле покойника.
Ещё недавно люди были богобоязны, а в те времена все были под страхом, в предрассудках, в приметах; оборотни, нечистая сила.
Какие к этому нужны справки с круглой печатью, г-н Алексей? Математик видит в "Слове" только ребус, головоломку без сентементальных эмоций.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Ярославна плачетъ на забрале аркуче

Сообщение Станислав Сахаров » 11 янв 2013, 17:23

2. -"Ярославна рано плачет В ПУТИВЛЕ"
3. -"Ярославна рано плачет ПУТИВЛЮ ГОРОДУ". "Возлелей, господине, мою ладу ко мне,
абы я не слала к нему слёз
на море рано".
4. -"Ярославна рано плачет В ПУТИВЛЕ"

- - - Три раза указано, что Ярославна рано плачет. И все решили, что это "рано" = утро.
- Но у слова "рано" может быть другое значение = преждевременно. Прежде времени Ярославна перебралась в Путивль.
И Святослав в златом слове говорит о преждевременном походе Игоря. Полез поперед батька в пекло. Святослав хотел пойти на половцев летом.
Но в одном куплете - "рано плачет Путивлю городу" и "на море рано" - чтобы это значило?
- Молодая жена мужа в поход проводила из Новгорода Северского.
И должна там его ожидать из похода.
Что заставило её обратиться к Путивлю? - Там понимали, что это нарушение с её стороны.
Путивль - место княжения сына Игоря - Владимира.
"Не слала бы слёз на море рано". Рано = она не знала об итогах похода. Но вести были плохие.
Это заставляло её переживать. За кого переживать? - Да за того, кого стала ожидать в Путивле.
Переживать за Владимира.
- - - Море - это разлив, половодье рек Дон и Воронеж. К этому Дону и морю отправился Игорь со своим войском.

Прошу задавать вопросы без подковырок, а типа : "с этого места подробнее".
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Ярославна плачетъ на забрале аркуче

Сообщение Станислав Сахаров » 20 янв 2013, 02:53

Уважаемый Модератор, примите возражение Лемурию.
Замечания по русскому языку.
В школе по предмету у меня было 3,25. Но до сих пор пытаюсь писать грамотно. И не всегда это удаётся.

Пост 09 ноя. 2012. 21-51.
Словоформа - ркуЧЕ (почему -ЧЕ, ведь -ЧИ)
Часть речи - причастие
Разряд - действительное
Время - настоящее (Ярославна сейчас плачет. В другом месте такое же слово, но "жёны восплакались" = прошедшее)
Род - мужской ( ? . Ярославна - Ж, жёны - Ж = !)
Падеж - именительный
- (Ярославна - одна, жёны - много)
Лексема - РЕШИ. (Неудачный пример.
Реши = повелительное наклонение. Но РКУЧЕ или РКУЧИ = не просит, заставляя, а упрекает, обращаясь к силам природы).

Ярославна - одна - ркуче = плачет и говорит. Плачет аркучи = плачет, изгибаять дугой.
Ярославна - одна - ркучи = плачет, говоря. Нет "аркучи" - нет и "дуги".
Чья разбивка текста взята за основу? И почему ркуЧЕ? Ведь с самого начала - ркуЧИ.
Когда и как в нашем языке появилось слово РЕЧЬ ? Что-то связанное с рекой : "А как станет говорить,- словно реченька журчит".
Но было же слово ГЛАГОЛИТЬ. Окончание "-ЧИ" пришло с тюрками.

Пост 09 янв.2013г. 15-59
Ярославна и Жёны - хоть аркучи, хоть ркуче = СТЕНАЯ. Это - стонать жалобно, издавать крики, плач.
"Стена дугой с замковым камнем АРКОЙ называлась , а не "ДУГА"? - и тут же ссылка на Срезн.. А там АРКУС !

Модератор! Это можно поместить в "Уважаемый..."
Или никуда не помещать. Но как узнать, что я не несу напраслину?
Предполагаю ещё урок русского в "Князь Игорь".
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Ярославна плачетъ на забрале аркуче

Сообщение radivilow » 21 янв 2013, 20:42

АРКУЧИ
Ярославу Сахарову: -Техническое сравнение с «арка», едва ли , на мой взгляд, уместно и вряд ли придёт в голову большинству , поскольку это слишком частная ассоциация. Но, есть ещё, кроме одной грамматической правды и поэтическая, с которой мы, несомненно, сталкиваемся в «Слове». А куда мы денемся от традиций (чук. «ТЭРГА»-плач +рус. «ДЕЯТИ»)? Ср. укр. «Бiли лебедi- ладо з ладою…» (песня). Сколько их о лебединной песне и верности? Вы хотите отделаться от этого штампа? Стоять насмерть на одной лексеме от большей поэтизации к меньшей???
Всякая лексема имеет перепевы = другую ступень вокализации,(это закон инвенсорики = языкотворчества). Через это можно проверить заголовное слово, которое не может быть в одиночестве в языке (и в языках)
СПИ «АРКУЧИ» - ?
Рус. «ОРУЧИ» - ГРОМ(ОРОМ)ко КРИЧА.
Укр. «ГИРКОЧЕ» - УРЧИТ (о тракторе напр.)рус. «ВОРЧАТЬ»≈
Рус. «ОРЕВО» -ГРОМкий плач, РЁВ.(РЮМИТЬ= РЕВЕТЬ)
Рус. «ВОРКОвать» - приговаривать в т. Ч.
Рус. «ГОРЕВАть» -КРИКОМ КРИЧАТЬ.(ГОРЕ-ГОРЬКОЕ с ГОР(к)ЮЧИми слезами)
Чук «НЭРГЭВ» -ГРОМко, звучно.
Чук. «НЭРҚУК» - лебедь.
Чук. «НЭРҚУКин»- лебяжий.
Чук. «ВЫР ГЫРгын»- ГРОМкий звук(ср. рус. «ОР+ОРГАн».)
Рус. «ОР+ОР» - ср. «ГЫР ГЫР» звукоподражание «ГРЮКАТЬ»-шуметь.
Рус. «ШОРКАТЬ»-ШУРШАТЬ (ХРЮКАТЬ)[ЖУРЧИТ]
Нельзя отрицать «А РЕКУЧЕ так…», особенно в «Задонщине», однако, первичнее, на мой взгляд, следует считать семы с вокальной препозицией перед «Р»(«ОР»=КРИк→КАРКнул). И то, что в летописях много примеров с «А РЕЧЕ так:…»-интересно, как факт, но следует признать более изысканной композицией супротив «ГОРЮЮЧИ». Мы знаем слово «ГАРКнуть» -всКРИКнуть, а плачеи (плакальщицы) время от времени взвывали+ ГАРКАли, то есть плакали всКРИКивая фразы. Можно синтезировать «ГАРКУЧИ»и сравнить с заголовным "АРКУЧИ".
Radivilow
Аватара пользователя
radivilow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 22:22
Откуда: Приморье,8кл.,Культпросвет,Армия,Институт Культуры.с 72го наЧукотке 40лет,сейчас в Москве.

Re: Ярославна плачетъ на забрале аркуче

Сообщение radivilow » 22 янв 2013, 12:08

АРКУЧИ 2
Рассмотрев в общем разные фокусы отражения понятия «звук», мы можем предположить происхождение заголовного как разноматричного сложения:
СПИ - «АР+КУЧИ» - где 1е от «ОР»-КРИК,\\ а 2е от «КЫЧЕтъ\КУЁт»-кричит.
Рус.- «ВОР+КУЕт»≈приговаривает≈(условно)
Рус. –«ГАР +КАЕт» - всКРИ+КИВАет.
Рус.-«ФЫР+КАЕт»- ХОР+КАЕт≈КАР+КАЕт.
Даже если мы воспринимаем 2й корень как некую суффиксацию – то сближение со значимой в древности семой налицо и одно другому не мешает. Главное, не терять total face – погребальные плачи, это не «арки» и не «дуги», и не «реки»,а не что иное, как крики, вопли, стоны и причитания, завывания и речитативы – то, чем наполнены и переполнены ТРАГЕДНЫ ПОВЕСТИИ о полку Игоревѣ.
Radivilow
Аватара пользователя
radivilow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 22:22
Откуда: Приморье,8кл.,Культпросвет,Армия,Институт Культуры.с 72го наЧукотке 40лет,сейчас в Москве.

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29