Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 3

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 3

Сообщение sasha a » 24 дек 2009, 22:57

Действительно она показана и в Словарях Харьковской гб. в Изюмском у.


А что такое "Словарь Харьковской гб."? Какого года издания? Если после 1792 г., то это ни о чем не говорит: автор Словаря мог быть введен в заблуждение тем экземпляром КБЧ, в котором эта строка присутствовала.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 24 дек 2009, 23:02

Итак, Екатерина читает список, даже делает пометки. Ага!



По наблюдениям Д.С. Лихачева, копия «Слова...» и перевод были переданы Екатерине не одновременно: перевод сделан позднее и переписан в спешке. На копии «Слова...» императрица сделала ряд помет: «две касаются прочтения древнерус. слов («възрѣ», «бързыя комони»), а девять относятся к установлению сведений об ист. лицах, упоминаемых в поэме. В комментариях к переводу «Слова...», даны ответы на вопросы, отмеченные в копии, кроме «№ 2. Красныя Глебовны» и «№ 9. Ярославна рано плачетъ в Путивлѣ». Сведения о Ярославне, которые имелись в приложенном к копии изложении содержания поэмы, о том, что она — «супруга младого Владимира, князя Путимльскаго», не удовлетворили Е., и она обратилась к рукописным материалам Татищева, копии которых ей были присланы из Москвы Г. Ф. Миллером (ГПБ, Эрмитажное собр., № 555). Здесь в разделе «Браки князей русских» Екатерина отметила следующее известие: «1184. Игорь Святославичь на дочери Ярослава Галицкого» (л. 285) и ниже «Кончины князей русских назначено»: «1201. Князь Святославичь Черниговский. Ефросиния». Так Екатериной было установлено имя, родословное происхождение и год замужества Ефросинии Ярославны Галицкой — жены Игоря Святославича Новгород-Северского».
Исследователи обратили внимание, что в комментариях к Екатерининской Копии отсутствуют пояснения к словам «ногата» и «резана», которые даны в мусин-пушкинском издании «Правды русской», опубликованном в 1792 г. Это дало основание отнести время составления Екатерининской Копии к концу 1791- началу 1792 г. (с)
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 25 дек 2009, 14:56

sasha a писал(а):
Действительно она показана и в Словарях Харьковской гб. в Изюмском у.
А что такое "Словарь Харьковской гб."? Какого года издания? Если после 1792 г., то это ни о чем не говорит: автор Словаря мог быть введен в заблуждение тем экземпляром КБЧ, в котором эта строка присутствовала.
25 апреля 1780 был подписан Указ императрицы Екатерины II «Об учреждении Харьковской Губернии и о составлении оной из 15 уездов».

Изюмский уезд входил в состав Харьковской губернии.

Вот только что это за "словарь"? Может быть текст этого указа поднять?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 28 дек 2009, 17:28

Конечно, ни в Указе, ни в Стате таких данных не печаталось. Но нет худа без добра.
Все законодательные документы Ея Величества отпечатаны на александрийской бумаге с бордовыми краями, аналогичный экземпляр был с Идрографией 1773 года.

Специально для Евгения Карта Изюмскаго уезда 1788 года

Более качественные карты Изюмского уезда и Харьковской губернии уже заказал, позже опубликую интересующий нас район.

ОЧЕНЬ порадовала хорошая исследовательская работа Алексея Ивановича Мусина-Пушкина «Исторического исследования о местоположении древнего Российского Тмутороканского княжения», Спб, 1794 год. С теми дословными ссылками на точно указанные страницы и текст анонимного издания КБЧ 1792 года, что можно с уверенность говорить, что Спасский был ПРАВ и автор КБЧ 1792 года именно Мусин-Пушкин.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 30 дек 2009, 03:25

С теми дословными ссылками на точно указанные страницы и текст анонимного издания КБЧ 1792 года,


Не поняла, каким образом ссылки на страницы в уже изданном КБЧ могут изобличить авторство Мусина-Пушкина? Он пользовался изданием 1792 г. при работе над статьей два года спустя - в 1794 г. Доказательством его авторства могут быть только записи в его бумагах, датированные ранее даты выхода в свет КБЧ.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 30 дек 2009, 12:30

sasha a писал(а):Не поняла, каким образом ссылки на страницы в уже изданном КБЧ могут изобличить авторство Мусина-Пушкина? Он пользовался изданием 1792 г. при работе над статьей два года спустя - в 1794 г. Доказательством его авторства могут быть только записи в его бумагах, датированные ранее даты выхода в свет КБЧ.
Логично. Но если это было бы издание Болтина он бы не стал на него ссылаться "ядовито" не намекнув на "некомпетентность" оного издателя, как он не раз делал в своих предуведомлениях.

Когда прочитаете "Историческое исследовани..." 1794 года - сами увидите. Подробно напишу позже.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Евгений Беляков » 31 дек 2009, 06:08

Лемурий, по-моему, сейчас уже не о Болтине речь идет - ведь оный в то время дал дуба, царствие ему etc.
Звучала фамилия Львов... :?
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 31 дек 2009, 11:42

Евгений Беляков писал(а):Лемурий, по-моему, сейчас уже не о Болтине речь идет - ведь оный в то время дал дуба, царствие ему etc.
Звучала фамилия Львов... :?
Ну и...? В 1792 выходили ещё его издания. Мнением Новикова, что по стилю КБЧ 1792 г. похоже на Болтина, тоже не стоит пренебрегать. Хотя по манере ругать своих оппонетов и возносить себя предуведомление 1792 года ОЧЕНЬ похоже на предуведомление 1794 года "Изследования..." Мусина-Пушкина.

Львов исключается категорически. Не стал бы Алексей Иванович в работе адресованной Ея Величеству, что значится на первой же странице, обращаться по ходу к тексту КБЧ "анонимного" автора, цитируя его дословно и с точным указанием страниц издания, если бы автор был Львов и т.п.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 31 дек 2009, 18:20

Львов исключается категорически. Не стал бы Алексей Иванович в работе адресованной Ея Величеству, что значится на первой же странице, обращаться по ходу к тексту КБЧ "анонимного" автора, цитируя его дословно и с точным указанием страниц издания, если бы автор был Львов и т.п.


Почему - нет? Особенно, если анонимное КБЧ было издано с молчаливого одобрения "одной любопытствующей особы". Это ж какой авантаж для Львова!
Назвать Львова скромником - язык не поворачивается. Уж кто-кто, а наш паркостроитель, архитектор, поэт, геолог, масон, почтоводитель, кандидат в любовники императрицы, историк, покупатель драгоценных камей за границей для цесаревича и проч. и проч. ни за что не упустил бы такой возможности, как процитировать самого себя.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Евгений Беляков » 01 янв 2010, 13:50

Т.к. ниточка расследования вывела нас к Н.А.Львову, великому человеку, о котором я, например, позорно мало знаю, не упустим повода познакомиться.

http://www.rvb.ru/18vek/lvov/toc.htm
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Евгений Беляков » 01 янв 2010, 14:01

http://www.arttrans.com.ua/imageproduct ... ster_b.jpg
Изображение

Портрет нашего "фигуранта по делу"... кисти Левицкого.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Евгений Беляков » 01 янв 2010, 15:58

Посмотрел некоторые стихотворения... восторга не ощутил...
По-моему, весь этот блеск - нечто "внешнее", а на самом деле это блестящий красавец - из того "не золота", что только блестит... То есть - наподобие "новых русских"... Может быть, однако, умеющий ценить таланты? Вот ведь портрет заказал Левицкому, который по-настоящему величайший русский художник... Но, мне кажется, деятельность его столь широка, а переиздание КБЧ все же требует сосредоточения, которое такие люди передоверяют кому-нибудь другому. М-П больше подходит - но это только первое впечатление...
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 01 янв 2010, 16:12

sasha a писал(а):... ни за что не упустил бы такой возможности, как процитировать самого себя.
Вот, вот... Только цитирвал анонимное издание КБЧ 1792 в 1794 Мусин-Пушкин (!). Жду, Александра, Вашего впечатления от его отличного исследования о Тмутороканском княжестве.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 01 янв 2010, 16:16

Евгений Беляков писал(а):Т.к. ниточка расследования вывела нас к Н.А.Львову, великому человеку, о котором я, например, позорно мало знаю, не упустим повода познакомиться.
Не знаю, что Вы, Евгений, называете "ниточкой". Его стишки, пасквили, письма и тут БАЦ (по-Вашему) и КБЧ...
Да, НЕТ. Исторической географией заниматься надо. Здесь "любители" даже НЕ рассматриваются.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 01 янв 2010, 17:57

Евгений Беляков писал(а):http://www.arttrans.com.ua/imageproduct/1031/Levitskii_Dmitrii_Grigorevich_Portrait_of_N_A_Lvov_poster_b.jpg
Изображение

Портрет нашего "фигуранта по делу"... кисти Левицкого.



К МОЕМУ ПОРТРЕТУ,
ПИСАННОМУ г. ЛЕВИЦКИМ
Скажите, что умен так Л<ьвов> изображен?
В него с искусством ум Левицкого вложен.

http://www.rvb.ru/18vek/lvov/01text/01v ... ms/066.htm
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 27