Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 12 ноя 2014, 17:39

другие видят в ней чайку, т. е. пигалицу, или чибиса (Н. В. Шарлемань, В. А. Козырев). Н. А. Мещерский, присоединившись в такому пониманию, подчеркивает, что текст С. «вызывает образ именно водяной птицы, чайки, низко летающей над речной поверхностью и задевающей ее крылом, а отнюдь не связывается с представлением об обитательнице лесов — кукушке».
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 12 ноя 2014, 18:33

Вот кстати... наглядное объяснение. Попробуйте с эмблемы МХАТ-а убрать Чайку и вместо неё посадить туда Кукушку.... По моему наглядно...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 12 ноя 2014, 19:57

Лемурий писал(а):Точно! Схожу в пятницу. Ещё в Историческом выставка по оружию начала XX века.


Запаситесь спец-пропусками....

Выставка "Рюриковичи" на манеже....

Крепче, чем власть Господа -ничего быть не может!!!

ИзображениеИзображение

Очередь....

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 12 ноя 2014, 21:15

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):А что в СПИ сказочное "седло" представлено или именно седло пленника (слуги, раба), как в 1-й Новг. 1174 ?


Лем, я прочитал всё, что написано про "Кощея". Судя по всему - это слово многозначное. Одно значение - это "Слуга", "прислужник"... Сесть в седло кощея - это значит стать слугой, прислужником....

О. Сулейменов считает, что употребленное в С. слово К. восходит к казах. = половецкому слову кощщи — кочевник (от кош — кочевье), т. е., по Баскакову, к третьему значению тюрк. слова qoš-čy — не имеющий постоянного жилья, живущий во временном жилище при перекочевке. По истолкованию Сулейменова, Игорь пересел в седло кочевника, Кончака автор называет поганым кочевником. Исследователь напоминает, что в восточнослав. фольклоре «Кощей Бессмертный — олицетворение злой, непрекращающейся, неистребимой агрессии степи».

Если взять всё вместе - как раз и получается - "стать слугой степи" - это именно та самая причина по которой Обида на Руси плескала лебедиными крылами ----
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2014, 00:15

Сергей Шавырин писал(а):текст С. «вызывает образ именно водяной птицы, чайки, низко летающей над речной поверхностью и задевающей ее крылом, а отнюдь не связывается с представлением об обитательнице лесов — кукушке».

До Дуная от Путивля надо ещё долететь. Чайка через леса и поля лететь НЕ может.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 13 ноя 2014, 00:46

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):текст С. «вызывает образ именно водяной птицы, чайки, низко летающей над речной поверхностью и задевающей ее крылом, а отнюдь не связывается с представлением об обитательнице лесов — кукушке».

До Дуная от Путивля надо ещё долететь. Чайка через леса и поля лететь НЕ может.


Но если предположить, что Слово о полку Игореве написано на берегу речки урочища Маковец - тогда всё хорошо ложится на лист...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2014, 01:05

Сергей Шавырин писал(а):Вот кстати... наглядное объяснение. Попробуйте с эмблемы МХАТ-а убрать Чайку и вместо неё посадить туда Кукушку.... По моему наглядно...

Вопрос на смекалку: знал ли Автор СПИ "эмблему МХАТ"? А раз НЕТ какой же это "аргумент"?

А вот аргумент из Срезневского:

    "Есть убо ина птица, нарицаема зегула, есть убо птица та злонрава сущи, егда убо народить яица, ти инѣхъ (въ гнѣзда) яица своя износить изъ гнѣзда, сама же своему гнѣзду не хранитель есть, но инымъ птицамъ отроды своя перемѣтаѣть" (Пал. XIV в. л. 12)

Плача о муже из города его сына Владимира Ярославна осуждает себя и кается оговаривая.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2014, 01:19

Сергей Шавырин писал(а):Но если предположить, что Слово о полку Игореве написано на берегу речки урочища Маковец - тогда всё хорошо ложится на лист...

Не увязывается с брянскими, смоленскими говорами и элементами новгородского диалекта.

СПИ написал великий книжник Руси Климент Смолятич (отсюда диалект Смоленского княжества) с берега Лача озера (Новгородское княжество), сторонник "не худа гнезда шестокрыльцев" Мстиславичей, опальный митрополит называющий князей по именам и лишь детей смоленского князя Ростислава (своего присного господина) и названного сына своего патрона ( Изяслава Мстиславича ) - Ярослава Осмомысла - "господине".

    "поѣди къ отцю своему Изѧславу . а от мене сѧ ему поклони . и се ему ӕвиши аче Богъ отца моего понѧлъ . а тъı ми буди въ отца мѣсто" (Ипат. 1152)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 13 ноя 2014, 02:43

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Вот кстати... наглядное объяснение. Попробуйте с эмблемы МХАТ-а убрать Чайку и вместо неё посадить туда Кукушку.... По моему наглядно...

Вопрос на смекалку: знал ли Автор СПИ "эмблему МХАТ"? А раз НЕТ какой же это "аргумент"?


Дело не в том, что автор СПИ не знал логотип театра МХАТ... а в том, что эта птица обладает особым драматизмом независимо от века, в котором рассматривается. Чехов в своей "Чайке" выбрал именно чайку. Она символизирует там много всего грустного.... но в пьесе Чехова нельзя Чайку заменить на Кукушку. с точки зрения эмоционального воздействия - это птицы совершенно разного полёта.... Кукушка - птица... отсчитывающая года... и в то же время подбрасывающая птенцов к чужим гнёздам... А чайка - это "Птица, которая умеет очень жалостливо плакать"... и вызывать жалость.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 13 ноя 2014, 02:47

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Но если предположить, что Слово о полку Игореве написано на берегу речки урочища Маковец - тогда всё хорошо ложится на лист...

Не увязывается с брянскими, смоленскими говорами и элементами новгородского диалекта.


В моей гипотезе - автор Слова вообще очень плохо умел писать... потому что слагал свои "былины сего времени" пользуясь исключительно живым РУССКИМ языком, который не так просто было уложить в старославянскую грамматику. Для того, чтобы записать его изустное творчество - а вспомним, что Высоцкого записали ОФИЦИАЛЬНО всего один раз - перед смертью --- наверняка были приглашены профессиональные книжники.... а поэтому исследуя ТЕКСТ слова мы видим грамматику книжников за которыми скрывается истинное изустное творчество гениального поэта....

Поэтому и псковские и новгородские и киевские и всякие элементы допустимы... только к автору Слова они почти не имеют никакого отношения....
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2014, 08:50

Сергей Шавырин писал(а):Кукушка - птица... отсчитывающая года... и в то же время подбрасывающая птенцов к чужим гнёздам... А чайка - это "Птица, которая умеет очень жалостливо плакать"... и вызывать жалость.

Опять Вы современным сантиметром "русский аршин" измеряете. Откройте Физиолог. Какая птица своих птенцов оплакивает? Кукушка!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2014, 08:54

Сергей Шавырин писал(а):Поэтому и псковские и новгородские и киевские и всякие элементы допустимы... только к автору Слова они почти не имеют никакого отношения....

Диалект как почерк. Как вологодца не заставишь по-москоски акать, а украинца не заставишь говорить "хватит" всегда скажет "фатит".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 13 ноя 2014, 12:16

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Поэтому и псковские и новгородские и киевские и всякие элементы допустимы... только к автору Слова они почти не имеют никакого отношения....

Диалект как почерк. Как вологодца не заставишь по-москоски акать, а украинца не заставишь говорить "хватит" всегда скажет "фатит".


ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Сергей Шавырин 13 ноя 2014, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 15 ноя 2014, 00:07

Кстати... насколько я понял термин "Дунай" - это мифологизированный образ "главной реки".... поэтому нельзя доказывать значение слова "зегзица" как "кукушка"... используя значение слова "Дунай" - как физический топоним...

http://www.informaxinc.ru/wiki/%D0%94%D ... 0%B0%D0%B9
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 15 ноя 2014, 09:41

Не "главная", а с "живой водой" иначе бы ей не противопоставлялась Каяла:

:arrow: см. Соколова Л.В. Мотив живой и мертвой воды в «Слове о полку Игореве»//ТОДРЛ, Т.48, Спб., 1993, С.38-47
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30