Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 05 июн 2014, 22:54

Эта версия берет начало с более поздних времен:

:arrow: см. "История о великом князе Московском Андрея Курбского" (см. прим. а) на С.24 и 4 (eng.) С.25):

    Танаис по Римски, а по Руску Дон, яже Европу делит со Асиею, яко космографи описуют в землемерительной книзе. Куала же Измаилтским языком глаголется, а Словенски Медведица: in margin of Ar., T.
Напомню, что измалтянами в летописях половцев называли:

    Въ лето [6691 (1183)] месяца февраля въ 23 [день] въ первую неделю поста придоша Измалтяне безбожнеи Половци на Русъ воевать ко Дмитрову съ оканьныıм Кончакомъ... (Ипат. 1183)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2014, 19:23

Не только в то время, но и позже место сражений обозначали гидронимами скорби и каяния:

    "Ударив по плечу; он был
    Кунак мой: я его спросил,
    Как месту этому названье?
    Он отвечал мне: Валерик,
    А перевесть на ваш язык,
    Так будет речка смерти
    : верно,
    Дано старинными людьми..."
    ---
    (Лермонтов М.Ю. Валерик)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 08 ноя 2014, 00:50

Лемурий писал(а):Не только в то время, но и позже место сражений обозначали гидронимами скорби и каяния:


Так вроде бы большинство исследователей сегодня считают, что Каяла - это Северский Донец, который на Донбасе - в Донецкой Народно-демократической республике....
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Валерий Колесников » 10 ноя 2014, 23:16

Сергей Шавырин писал(а):Так вроде бы большинство исследователей сегодня считают, что Каяла - это Северский Донец, который на Донбасе - в Донецкой Народно-демократической республике....


Сергей, в ДНР и ЛНР все реки текут спокойно и не торопливо, потому что там равнинная, пологая местность. А Каяла это быстрая река. И Автор песни нам об этом недвусмысленно говорит:

Третьяго дни къ полуднию падоша стязи Игоревы.
Ту ся брата разлучиста на брезе быстрой Каялы…

А быстрые реки текут, как правило по наклонной местности, а из этого следует что исток Каялы находится в каких то горах. Подумайте, почему речка названа быстрой?
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 11 ноя 2014, 01:07

Валерий Колесников писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Так вроде бы большинство исследователей сегодня считают, что Каяла - это Северский Донец, который на Донбасе - в Донецкой Народно-демократической республике....


Сергей, в ДНР и ЛНР все реки текут спокойно и не торопливо, потому что там равнинная, пологая местность. А Каяла это быстрая река. И Автор песни нам об этом недвусмысленно говорит:


В районе Святогорска... например село Богородичное... я тут провёл несколько сезонов... по месяцу... у друзей... Северский Донец - это очень живописная и иногда даже резвая речка....

Но... дело то не в этом.... Каяла - фонетически есть суперпозиция слова "Калка" и "Каяться".... то есть ассоциативно возникает ощущение "покаяния за поражение на Калке"...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 11 ноя 2014, 09:01

Валерий Колесников писал(а):Автор песни нам об этом недвусмысленно говорит: ...разлучиста на брезе быстрой Каялы…
Подумайте, почему речка названа быстрой?

Судьба-Злодейка быстро переменчива:

    O Fortuna velut luna statu variabilis...(c)

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Валерий Колесников » 11 ноя 2014, 16:12

Сергей Шавырин писал(а): Северский Донец - это очень живописная и иногда даже резвая речка....
Но... дело то не в этом.... Каяла - фонетически есть суперпозиция слова "Калка" и "Каяться".... то есть ассоциативно возникает ощущение "покаяния за поражение на Калке"...


Так и запишем в простонародном переводе:

«Тут два брата и разлучились на берегу резвой Каялы». Один брат на резвом коне ускакал, а другой пересел в седло кощеево.

Каяла - тюркский гидроним, названа так задолго до сражения. А каеться русское слово. Звучание у слов одинаковое, а смысл разный. За что кается то? Война без поражений не бывает. Смысл покаяния в той ситуации совсем не уместен. Кто ставит вопрос о покаянии уводит поиск истины в тупик. От реальности к абстракции.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 11 ноя 2014, 16:19

Валерий Колесников писал(а):
Сергей Шавырин писал(а): Северский Донец - это очень живописная и иногда даже резвая речка....
Но... дело то не в этом.... Каяла - фонетически есть суперпозиция слова "Калка" и "Каяться".... то есть ассоциативно возникает ощущение "покаяния за поражение на Калке"...


Так и запишем в простонародном переводе:

«Тут два брата и разлучились на берегу резвой Каялы». Один брат на резвом коне ускакал, а другой пересел в седло кощеево.


Тверское востание... "Два брата" ---- Александр Тверской который ускакал в Псков "на резвом коне" и Иван Калита, который после этого восстания взял великокняжескую корону войдя во власть по залитому кровью ордынскому ковру.... то есть "сел в седло Кощеево"...

Кстати... Кощей Бессмертный.... каким веком датируется?
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 11 ноя 2014, 16:58

Сергей Шавырин писал(а):Кощей Бессмертный.... каким веком датируется?

    "Убиша Володимири князя Андрея свои милостьници ... в нощь, спящю ему въ Боголюбьмь, и бяше с нимь одинъ кощеи малъ..." (1-я Новг. 1174)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 11 ноя 2014, 17:25

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Кощей Бессмертный.... каким веком датируется?

    "Убиша Володимири князя Андрея свои милостьници ... в нощь, спящю ему въ Боголюбьмь, и бяше с нимь одинъ кощеи малъ..." (1-я Новг. 1174)



А как вы это переведёте?
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 11 ноя 2014, 19:06

Сергей Шавырин писал(а):А как вы это переведёте?

Слуга, раб - статус попавшего в плен.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 11 ноя 2014, 19:15

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):А как вы это переведёте?

Слуга, раб - статус попавшего в плен.



Но в русских сказках Кощей - это символ могучего и отрицательного властителя... Как же кощей может быть "рабом" или слугой ? Может быть - это два разных слова?
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 11 ноя 2014, 19:17

Сергей Шавырин писал(а):Но в русских сказках Кощей - это символ могучего и отрицательного властителя... Как же кощей может быть "рабом" или слугой ? Может быть - это два разных слова?


"Сесть в седло Кощеево" - это по моему нужно понимать как "начать прислуживать сильному, но отрицательному союзнику"....
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Сергей Шавырин » 11 ноя 2014, 19:18

Сергей Шавырин писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):Но в русских сказках Кощей - это символ могучего и отрицательного властителя... Как же кощей может быть "рабом" или слугой ? Может быть - это два разных слова?


"Сесть в седло Кощеево" - это по моему нужно понимать как "начать прислуживать сильному, но отрицательному союзнику"....


Примерно.... вот это ---

http://www.youtube.com/watch?v=rti73hyuSX8
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4

Сообщение Лемурий » 11 ноя 2014, 19:45

Сергей Шавырин писал(а):Как же кощей может быть "рабом" или слугой ? Может быть - это два разных слова?

Точно также как "задница" быть "наследством", а "влагалище" - "котомкой" (Лк. 12:33)
Не мерьте древнерусский аршин современным сантиметром.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35