На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 02 апр 2015, 11:10

Значит плохо учил меня "Григор", аще бо не дал мне вникнути
о возможных связях Бояна и Никона.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 02 апр 2015, 11:35

Казалось бы, соседние слова по определению равны, однако есть отличие:

Бог
Сведущий (Вещий)
Знающий
Мудрый
Хитрый
Лукавый
Сатана
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 12 апр 2015, 00:13

Лемурий писал(а):Вот и говорю, мудрость от книг, а хитрость:

Исекасии куесторъ ...бѣ же насильникъ въ Антиохои... бѣ бо велми хитръ. Хрон. Малалы, XIV

Христос Воскресе, Лемурий!
“Тебѣ творимъ любезнѣ честь, небесныи Исусе. Инако не быша устроена была неустроеная, аще бы ты не пришелъ. Инако не смѣшахуся вышняя с нижними, аще бы ты не слѣзлъ. Не толма бо ся спѣеть служба, аше кто пустить раба, елмаже аще кто самъ придеть. Лѣпо се есть твоеи премудрѣи хытрости супостаты тако прехытрити”. Отроча же смияшеся и плескаше хвалениемь противу словесемъ нашимъ.

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4924
Уж этого младенца трудно заподозрить в каком либо криминале.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 12 апр 2015, 09:24

userdez писал(а):Христос Воскресе, Лемурий!

Утолю Ваш интерес:
Он воистину Воскрес!

userdez писал(а):...этого младенца трудно заподозрить в каком либо криминале.

Тут не надо укоризны:
Хитрость - это мудрость в жизни!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 13 апр 2015, 17:34

Лемурий писал(а):Хитрость - это мудрость в жизни!

Согласен, только "хитрость" в понимании современника 12 века.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 13 апр 2015, 17:36

userdez писал(а):
    “Тебѣ творимъ любезнѣ честь, небесныи Исусе. Инако не быша устроена была неустроеная, аще бы ты не пришелъ. Инако не смѣшахуся вышняя с нижними, аще бы ты не слѣзлъ. Не толма бо ся спѣеть служба, аше кто пустить раба, елмаже аще кто самъ придеть. Лѣпо се есть твоеи премудрѣи хытрости супостаты тако прехытрити”. Отроча же смияшеся и плескаше хвалениемь противу словесемъ нашимъ.
    ---
    http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4924
Уж этого младенца трудно заподозрить в каком либо криминале.

Тут дело в контексте.

Писано так в Диопетовой кумирнице: “Солнцу-Богу великому царю персидская держава написала”. И взяв младенца, и подержав его каждый на руках, и поклонившись, мы дали ему золото и смирну, и ладан, сказав ему: “Тебе с любовью воздаем честь, небесный Иисус. Никак иначе не было бы упорядочено беспорядочное, если бы ты не пришел. Никак иначе не соединились бы вышние с нижними, если бы ты не сошел. Не тогда будет исполнена служба, когда кто раба пошлет, а только тогда, когда сам придет. Достойно есть твоей премудрой хитрости так обмануть противников”. Младенец же смеялся и одобрительно хлопал в ладоши в ответ на наши слова. И мы поклонились матери его, и она нас почтила, и мы отдали ей почести.
---
СКАЗАНИЕ АФРОДИТИАНА Подготовка текста, перевод и комментарии А. Г. Боброва

С супостатами книжной мудростью не поборешься, тут житейская смекалка требуется.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 13 апр 2015, 17:46

Лемурий:
С супостатами книжной мудростью не поборешься, тут житейская смекалка требуется.

Ну да, мы с Вами молодцы, что помогли неразумному младенцу
постигнуть мудрость жизни. :roll:
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 14 апр 2015, 07:45

userdez писал(а):Ну да, мы с Вами молодцы, что помогли неразумному младенцу постигнуть мудрость жизни.

Вообще-то, "мудрость жизни" именно у этого "младенца" накоплена не позже чем со дня сотворения Мира.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 16 апр 2015, 18:28

Лемурий писал(а):Вообще-то, "мудрость жизни" именно у этого "младенца" накоплена не позже чем со дня сотворения Мира.

Открылась бездна тайны бытия,
Что мудрость - свет, а хытрость - тьма.
Церковнославянский
Змíй же бѣ́ мудрѣ́йшiй всѣ́хъ звѣрéй сýщихъ на земли́, и́хже сотвори́ Госпóдь Бóгъ.

Синодальный
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 16 апр 2015, 20:19

userdez писал(а):Открылась бездна тайны бытия,
Что мудрость - свет, а хытрость - тьма.

Не надо приводить из жизни сценок
В словах тех разный смысловой оттенок.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 28 апр 2015, 18:44

Лемурий писал(а):Не надо приводить из жизни сценок
В словах тех разный смысловой оттенок.

Рече же Соломон мудрецемь своимъ: «Створите мовь кражму съ зелиемь, и помажите тѣло ея на опадение власомь». Хитреци же и книжници молвяхуть, яко съвъкуплятся есть с нею.

Соломон же сказал мудрецам своим: «Приготовьте баню и мазь с зелием и помажьте ее тело, чтобы выпали волосы». А мудрецы и книжники сказали ему, чтобы он сошелся с нею.



Царь по мудрости своей повелѣ, и принесоша овощь, и просыпаша пред ними. Отроци же начаша брати в пелены, а дѣвкы в рукавы. И рече Соломон: «Се отроци, а се дѣвкы». Она о семь подивися хитрости его.

Мудреци же ея загонуша хитрецемь Соломонемь: «Имамь кладязъ далече града. Мудростию своею угоните, чимь можемь и привести въ град?» Хитреци же Соломони, разумѣвше рѣчь, яко не может быти, и рѣша имъ:

И пакы загонуша мудреци ея:

Ни Малкатошка, ни Соломон, ни древнерусский переводчик 12в.,
ни Прохорова Г.М., ни userdez не заметили " в словах тех
разный смысловой оттенок".
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4920
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 28 апр 2015, 19:54

userdez писал(а):Ни Малкатошка, ни Соломон, ни древнерусский переводчик 12в.,
ни Прохорова Г.М., ни userdez не заметили " в словах тех
разный смысловой оттенок".
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4920

Из Вашей ссылки:

Сегодня, однако, высказывается мнение, что цикл сказаний о Соломоне переведен непосредственно с еврейского оригинала на Руси в XII—XIII вв.

Суть в том, что если Вы переводите текст, то поставляете слова близкие по смыслу, но в любом случае, не равносильные.

Умный по рождению, мудрый по багажу знаний, хитрый по изворотливости в жизненных ситуациях.
НО все три слова СИНОНИМЫ. При переводе их на язык с более бедным словарным запасом на все три слова получится одно иностранное значение. Тем и отличается Русский Язык - богатством смысловых оттенков.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение PoslannikM » 29 июл 2017, 14:57

Лемурий писал(а):Изображение
Виктор Корольков "Боян"

5. Боянъ же, братіе, не і̃ соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.
8. Тогда пущашеть соколовь на стадо лебедѣй, который дотечаше, та преди пѣсь пояше старому Ярослову, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю.
----
5. Боян же, братья, не 10 соколов на стадо лебедей пускал, но свои вещие персты на живые струны воскладал, они же сами князьям славу рокотали.
8. Тогда пускал соколов на стадо лебедей: которую (лебедь) настигал, та прежде песнь и пела - старому Ярославу, храброму Мстиславу, еже зарезал Редедю пред полками касожскими, красному Роману Святославичу.

Начнем с того, что каждый из 10-ти "перстов-соколов" Бояна настигал "струну-лебедь", т.е. речь идет о многострунном инструменте.
...что Боян играл именно на многострунном инструменте, очевидно из слов поэта: 10 пальцев Бояна уподоблены им десяти соколам, пущенным на целую стаю лебедей. Видимо, число струн было значительно больше десяти, если автор, такой точный и конкретный во всех деталях, допустил подобное сравнение.

Гусли-псалтырь - это одна из подсказок, что Боян был клириком.


Скажите мне только одно: где вы видели гусли, которые бы громко рокотали? Гусли - это же всё-таки не современная бас-гитара, в конце-концов.

А дело в том, что отнюдь не на гуслях играл Боян, а вскидывал свои руки к колоколам на колокольне.
СПИ:
"... БОЯН же, братие,
Не 10 соколов
На стадо лебедей пущаше -
Но своя вечия персты
На РЖАВАЯ СТУКНИ вскладаше.
Они же сами
Княземь славу
РОКОТАХУ".

Тут "слава" у Бояна - в переносном, ироническом значении.
Мол, "славу" теперь современным князьям рокочут только одни набаты...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2