На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Nikola » 02 янв 2012, 20:49

Konrad писал(а):Так всё верно. Боян пел о прошлом и будущем, автор - о настоящем.

Как раз тут - не важно, о чем ПЕЛ Боян. Автор предположил, как спел бы Боян о СЕМ времени (времени автора Слова, или, точнее, Игорева полка - отнюдь не о времени самого Бояна).
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Konrad » 02 янв 2012, 21:05

Автор собирается петь о сем времени, а не как Боян. Боян пел, свивая славы былого и грядущего, обходя время сие.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 02 янв 2012, 22:16

Konrad писал(а):Свивал славы обеих половин сего времени, то есть былого и грядущего. Что здесь непонятного?

У Срезневского черным по белому: "оба полы - с обеих сторон, по обе стороны".
Возьмите "славу сего времени" в виде строки, то что у неё по обе стороны будет называться КРАЕСТРОЧИЕ. Что здесь непонятного?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 02 янв 2012, 22:22

corvin писал(а):«Обапол», дословно, значит «по краям», «по обе стороны».

Спасибо, corvin. Сразу видно кто переводил СПИ, а кто нет. Именно ТАК. Помните пример из СССПИ:

    "...И снемше доску с печи, и възложиша на перси его (Василька). И сѣдоста обаполы Сновидъ Изечевичь и Дмитръ, и не можаста удержати..." (ПВЛ 1097)
Какие же здесь половинки? Здесь, именно, "по обе стороны", "по краям" :!:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Konrad » 02 янв 2012, 22:33

viewtopic.php?f=65&t=14392&start=270
Есть прошлое ("старое время") настоящее ("сие время") и будущее. Боян воспевал не просто события, а свивал сведения о прошлом и свои предсказания насчёт будущего, ведь он не сказал, что Всеслава - врага его хозяев Ярославичей - не миновал суд Божий, а заявил, что ему его "не минути". Обапол реки, дороги, времени, Бугу, Немна. То существительное, которое после - по обе стороны его. Замените "обаполы" в тексте на "по обе стороны" - поймете.
В приведенном Вами примере не указано обаполы чего, потому как доска вперед упомянута.
Свивая что? Славы. Обаполы чего? Сего времени.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 02 янв 2012, 23:06

Konrad писал(а):В приведенном Вами примере не указано обаполы чего, потому как доска вперед упомянута.
Свивая что? Славы. Обаполы чего? Сего времени.

Как это НЕ указано? Обаполы "доски с печи", как и здесь обаполы слав. Слав каких? Сего времени.
Если у доски по обе стороны - края, то у строки по обе стороны - краестрочия или краегранесие.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Nikola » 03 янв 2012, 02:50

Лемурий писал(а):
Konrad писал(а):В приведенном Вами примере не указано обаполы чего, потому как доска вперед упомянута.
Свивая что? Славы. Обаполы чего? Сего времени.

Как это НЕ указано? Обаполы "доски с печи", как и здесь обаполы слав. Слав каких? Сего времени.
Если у доски по обе стороны - края, то у строки по обе стороны - краестрочия или краегранесие.

Опять за рыбу гроши. Нет в этих фразах ничего общего, кроме слова "обапол". Нет подходящего примера и не будет - за полной его невозможностью. Вот если бы "доски обапол с печи" - тогда похоже. Полная бессмыслица - но форма та же самая.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Konrad » 03 янв 2012, 12:16

Лемурий писал(а):
Konrad писал(а):В приведенном Вами примере не указано обаполы чего, потому как доска вперед упомянута.
Свивая что? Славы. Обаполы чего? Сего времени.

Как это НЕ указано? Обаполы "доски с печи", как и здесь обаполы слав. ..


Не подходит - валентность не та, славы впереди стоят. Ни в одном из примеров Срезневского существительное перед обаполы не стоит. Всегда на две половины делят то, что после сего слова - лицо, землю, воду, Неман, Буг. И даже сам Срезневский понимал, к какому существительному обаполы относятся. То же - в украинском и беларусском языке до наших дней.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 03 янв 2012, 12:55

Konrad писал(а): Ни в одном из примеров Срезневского существительное перед обаполы не стоит.

Как это НЕ стоит ?

    "...а вне круга оба полы два солнца"... (Срезн.)
Кстати, это описание ГАЛО.

С последовательностью слов с краестрочием не всё гладко, но это куда логичнее, чем "грядущая половина славы сего времени"... :roll:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Konrad » 03 янв 2012, 13:17

В этом примере надо бы перевод: "А вне круга с двух его сторон (по обе стороны его) два солнца...", здесь, как с доской, и здесь перед кругом не поставишь, потому что уже "вне" стоит.
Не половина славы (генитив единственного), а славы (аккузатив множественного) с двух сторон сего времени. То есть прошлого и будущего, былого и грядущего... Что подтверждают сами слова Бояна, о том, что в будущем Всеслава настигнет Божий суд... И то, что автор в отказе от замышлений Бояновых собирается петь о настоящем, а не о прошлом и будущем временах.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Nikola » 03 янв 2012, 15:27

Лемурий писал(а):
Konrad писал(а):В приведенном Вами примере не указано обаполы чего, потому как доска вперед упомянута.
Свивая что? Славы. Обаполы чего? Сего времени.

Как это НЕ указано? Обаполы "доски с печи", как и здесь обаполы слав. Слав каких? Сего времени.
Если у доски по обе стороны - края, то у строки по обе стороны - краестрочия или краегранесие.

Никак НЕ указано. В приведенном оБрывке фразы и "вне круга", и "обаполы" описывают размещение двух солнц относительно одного и того же предмета, который в обрывке не назван. Всего лишь подразумевается, что это тот самый круг - но слова, от которого можно поставит вопрос синтаксического анализа к "обаполы", в цитате нет. Если восстановить опущенные (подразумеваемые) слова, получим
"вне круга по обе стороны <его> <расположены> два солнца"
Ну а пример, в котором "обаполы" стоит между словом, обозначающем предмет с этими самыми двумя краями и определением того же слова - найдется?
Последний раз редактировалось Nikola 04 янв 2012, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Konrad » 04 янв 2012, 19:28

Об обаполи в украинском языке
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 05 янв 2012, 00:34

Konrad писал(а):Об обаполи в украинском языке

Разница значений Словарь української мови 1909р. (Б. Грінченко), Словник українсько-російський. 1927р. (А. Ніковський) и древнерусского языка XII века - ОГРОМНА. Из-за поздних нанесений Вы значения древнерусского слова НЕ уловите. Поэтому и не пользуюсь популярным многотомником "Словарь древнерусского языка XI-XIV вв" именно из-за возможных изменений значений.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Nikola » 05 янв 2012, 10:15

Лемурий, а на каком основании Вы можете выделить поздние нанесения? Вы можете ДОКАЗАТЬ, что ВСЕ слова древнерусского языка во ВСЕХ их значениях вошли в словари? Вы гипотезы приводите в качестве доказательств...
И где хоть один пример расстановки слов, аналогичный Вашему предположению о краестрочиях?
To Konrad
Эти самые обе полы имеют полное право стоять ПОСЛЕ слова, к которому относятся. Показываю:
"свивая славы обаполы." Смысл темен, но прочесть можно. Разными способами... и как "славы <ед. число> две стороны", и как "славы <мн. число> с обеих сторон". Я вот пробовал "вокруг <мыслена древа>" - но "сего времени" повисает в воздухе. Не разрываются "обаполы сего времени"....

Но вот отрывать таким образом от слова его определение нельзя.
Это не коряво, это невозможно.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Konrad » 25 фев 2012, 12:31

Кстати, Никола, мало кто в России в курсе, что гусляры Балкан резко отличаются от украинских и русских, а их гусли - совсем другой инструмент...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lukman и гости: 23