На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 15:13

Лемурий писал(а):Часом не Чёрное море было проектом?


Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 15:47

Раз уж мы тут начали про Пушкина.... однако --- найдите на всём русскоязычном инете хотя бы один форум (кроме пустынного созданного мной) где можно было бы свобрдно его обсуждать???

в современных российских условиях эта тема (Пушкин и религия) приобрела чрезвычайно щекотливый характер, мешающий непредвзятому, объективному исследованию: как это не раз бывало в прошлом, Пушкин опять превратился в объект идеологической конфронтации, но если раньше в нем видели революционера и атеиста, то теперь его часто превращают в глубоко верующего православного христианина.

После краха советской системы в России были заново опубликованы работы о Пушкине русских религиозных философов и иерархов православной церкви, появились десятки книг и статей, проводились конференции и «чтения», цель которых состояла в доказательстве того, что Пушкин был глубоко верующим православным поэтом. На этом фоне выделяются серьезные и прекрасно аргументированные работы Б. Васильева, Г. Лесскиса, И. Сурат и прежде всего многочисленные книги и статьи В. Непомнящего


Меня как-то волновал вопрос - что свежая ёлка из леса не пахнет ёлкой.... Не знаю почему??? Тогда я нашёл интересное решение - я пошёл в аптеку и купил бутылочку еловой настойки которая имела устойчивый еловый запах... по крайней мере пока я не открыл бутылочку ... запах я чувствовал.... Потом я открыл бутылочку и побрызгал составом на ёлку....

Не смотря на то, что на улице было -15 по Цельсию... Окна в комнате где стояла ёлка после этого были окрыты несколько дней...
Последний раз редактировалось Сергей Шавырин 12 мар 2015, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 12 мар 2015, 15:48

userdez писал(а):СПИ.
"Ни хытру, ни горазду, ни пытьцю горазду суда божиа не минути".

Может быть и есть какая-то связь?

В поздней редакции СДЗ более близкий пример:

    Н. С. Тихонравов указал на сходство двух конкретных выражений С. и Сл. Д. З. Прозвание автором С. Олега Святославича «Гориславичем» он сопоставил с подобной же «игрой словами» в Сл. Д. З.: «Кому ти есть Переславль, а мне Гореславль», а выражение С. «ни хытру, ни горазду ... суда Божіа не минути!» сопоставил с отрывком из позднейшей редакции Сл. Д. З.: «Не процвете часть моя. Поведаху ми, яко той еси суд Божий над мною и „суда де Божия ни хитрууму, ни горазду не минути“» (цит. по ЭСПИ "СДЗ")

А источники цитат СДЗ включают и "ПЧЕЛУ".

"Пытьцю горазд" - это птицегадатель т.е. авгур.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 17:47

Простите что я опять выскажусь здесь по поводу Пушкина....

Думается, что С. Франк был более прав, когда писал: «Всякая попытка приписать Пушкину-поэту однозначно определенное религиозное или философское миросозерцание заранее обречена на неудачу…»41 Об этом же он писал и в другой статье: «…ему (Пушкину. — Ф. Р.) поистине не чуждо ничто человеческое. Поэтому он по своему существу в глубочайшем смысле слова сверхпартиен; он не замыкается ни в каком “миросозерцании” <...> ни в какой односторонней теории <...> При чтении Пушкина мы имеем всегда впечатление какой-то бесконечной широты духовного горизонта»42 . Сказанное выше подтверждает эти слова Франка.

"Бесконечный духовный горизонт" действительно означает что любая попытка приписать поэту какое-то определённое миросозерцание обречена на неудачу... Однако именно бесконечный духовный горизонт является основной причиной неудач "реального автора" стихов Пушкина... при проведении своих "проектов" для земной цивилизации.... ведь ему не чуждо ничто человеческое...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 12 мар 2015, 18:44

Мещерский Н.А. исходил из представлений об авторе С. и Бояне как поэтах, опирающихся на знание широкого круга переводных лит. памятников и нередко прибегающих к сложным поэтич. аллюзиям, которые бывает сложно обнаружить и истолковать исследователям нового времени. Так, он находит смысловые параллели припевке Бояна «ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути» в Псалтири и в переводе «Истории Иудейской войны» Иосифа Флавия (Из наблюдений... С. 84)

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-2461.htm

Хотелось бы посмотреть его "наблюдения".
Из наблюдений над текстом «Слова о полку Игореве» // Вест. ЛГУ. Л., 1976. История, яз., лит-ра. Вып. 3. С. 82—87
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 19:29

userdez писал(а): в переводе «Истории Иудейской войны» Иосифа Флавия (Из наблюдений... С. 84)
Хотелось бы посмотреть его "наблюдения".


Происшествие, описанное в сей повести, основано на истине (Что есть Истина?). Подробности наводнения заимствованы из тогдашних журналов. Любопытные могут справиться с известием, составленным Иосифом Флавием


Глядит... идет... еще глядит.
Вот место, где их дом стоит;
Вот ива (вавилонская?). Были здесь вороты —
Снесло их, видно. Где же дом?

И не нашел уже следов
Беды вчерашней; багряницей
Уже прикрыто было зло.


Граф Хвостов,
Поэт, любимый небесами,
Уж пел бессмертными стихами
Несчастье невских берегов.

Граф Хвостов.... наиболее выдающейся биографической особенностью графа Хвостова было то, что он значительно продвинулся благодаря выгодному браку с богатой и влиятельной женщиной....

Наконец пришлась по нем одна княжна Горчакова, которая едва ли не столько же славилась глупостью, как родной дядя ее Суворов — победами. Этот союз вдруг поднял его: будучи не совсем молод, неблагообразен и неуклюж, пожалован был он камер-юнкером пятого класса — звание завидуемое, хотя обыкновенно оно давалось восемнадцатилетним знатным юношам.
Последний раз редактировалось Сергей Шавырин 12 мар 2015, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 19:56

Даже почти в рифму получается...

Свозили лодки.
И Мухаммед,
Поэт, любимый небесами,
Уж пел бессмертными стихами
Несчастье невских берегов.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 12 мар 2015, 20:03

userdez писал(а):Хотелось бы посмотреть его "наблюдения".
Из наблюдений над текстом «Слова о полку Игореве» // Вест. ЛГУ. Л., 1976. История, яз., лит-ра. Вып. 3. С. 82—87

Либо у меня нет Вашей почты, либо пока ничего не пересылал. Но по-моему что-то отправлял... Скиньте адрес в ЛС.

Есть Мещерский Н.А. Избранные статьи, СПб, 1995
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 17 мар 2015, 10:45

userdez писал(а):Хотелось бы посмотреть его "наблюдения".


Эта тема конечно не место для обсуждения моей интерпретации творчества Пушкина и поэтому если вам интересно продолжить разговор про "сионские высоты"... то давайте выберем любое подходящее для этого место.... на ваш выбор.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 18 мар 2015, 08:16

Сергей Шавырин писал(а):... если вам интересно продолжить разговор...

Интересно,но пока нет на всё времени.
Я мужик деревенский: надо пахать, сеять, тот же навоз...
А тут, вон, баба на сносях,
Гусей некормленных косяк...
Да дело даже не в гусях,
А всё неладно.

Но вернусь на передние письмена про припевку Бояна.
Мудрый= хитрый, сравним ПДЗ "афинские мудрецы"
список Ундольского легко изменил на "афинские хитрецы".
"Пытць горазд" укладывается в "думец, советчик",
ну и сам суд Божий, Господень.
Поэтому вся припевка легко укладывается и по смыслу ,
и по построению с Пр. Соломона 21-30.
Тем более есть её(притчи) варианты и в Лавр. лет. 1185г., и там же
годом или двумя ранее.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 18 мар 2015, 09:23

userdez писал(а):Интересно,но пока нет на всё времени.
Я мужик деревенский: надо пахать, сеять, тот же навоз...

"Пытць горазд" укладывается в "думец, советчик",
ну и сам суд Божий, Господень.
Поэтому вся припевка легко укладывается и по смыслу ,
и по построению с Пр. Соломона 21-30.


И обращён к нему спиною
В неколебимой вышине
Стоит с простёртою рукою
Мудрец на бронзовом коне...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 18 мар 2015, 16:58

userdez писал(а):...вернусь на передние письмена про припевку Бояна.
Мудрый= хитрый, сравним ПДЗ "афинские мудрецы"
список Ундольского легко изменил на "афинские хитрецы".
"Пытць горазд" укладывается в "думец, советчик",
ну и сам суд Божий, Господень.
Поэтому вся припевка легко укладывается и по смыслу ,
и по построению с Пр. Соломона 21-30.
Тем более есть её(притчи) варианты и в Лавр. лет. 1185г., и там же
годом или двумя ранее.

А что там в Притчах Соломона 21-30? Даже близкого не нашёл.
Афинские "хитрецы" сказано о Каллимахе, так он военной хитростью победил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 23 мар 2015, 15:22

Лемурий писал(а):А что там в Притчах Соломона 21-30? Даже близкого не нашёл.

30 Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.

Пр.С.гл.21ст.30
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 23 мар 2015, 15:59

Мещёрского Н.А. в сети не нашёл, но скорее в
"Истории Иудейской войны" он имел ввиду
вот эту цитату:
Велико же утѣшение прииметь кто зря на суд Божий, егоже не възможьно утечи ни съдушьнымъ, ни бездушнымъ, ни дѣломъ, ни мѣстомъ
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 23 мар 2015, 16:57

userdez писал(а):Мещёрского Н.А. в сети не нашёл...

см.:arrow: Мещерский Н.А. Избранные статьи, СПб, 1995

Кстати, запомните сайт, это внешний ресурс РГБ, зарегистрируйтесь и пользуйтесь.

Что же касается:

    Мещерский Н.А. Из наблюдений над текстом «Слова о полку Игореве» // Вест. ЛГУ. Л., 1976. История, яз., лит-ра. Вып. 3. С. 82—87
то заказал уже в РГБ. На этой неделе отсканирую. Если что-то ещё надо - СРАЗУ пишите.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24037
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

cron