На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 25 авг 2010, 12:19

Изображение
Виктор Корольков "Боян"

5. Боянъ же, братіе, не і̃ соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.
8. Тогда пущашеть соколовь на стадо лебедѣй, который дотечаше, та преди пѣсь пояше старому Ярослову, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю.
----
5. Боян же, братья, не 10 соколов на стадо лебедей пускал, но свои вещие персты на живые струны воскладал, они же сами князьям славу рокотали.
8. Тогда пускал соколов на стадо лебедей: которую (лебедь) настигал, та прежде песнь и пела - старому Ярославу, храброму Мстиславу, еже зарезал Редедю пред полками касожскими, красному Роману Святославичу.

Начнем с того, что каждый из 10-ти "перстов-соколов" Бояна настигал "струну-лебедь", т.е. речь идет о многострунном инструменте.
...что Боян играл именно на многострунном инструменте, очевидно из слов поэта: 10 пальцев Бояна уподоблены им десяти соколам, пущенным на целую стаю лебедей. Видимо, число струн было значительно больше десяти, если автор, такой точный и конкретный во всех деталях, допустил подобное сравнение.
---------
Л.В. Кулаковский Песнь о полку Игореве (Опыт воссоздания модели древнего мелоса), М., 1977, с.32-33

Традиционно считается, что Боян играл на гуслях, но в обычных крыловидных гуслях 4-9 струн, но более 10-ти струнные инструмент относился совсем к другому классу: гусли шлемовидные, или «псалтирь».

Да и сам контекст СПИ указывает, что Боян играл перебором, не зажимая одной рукой струны, что исключает класс крыловидных гуслей.
Изображение
Обломки пятиструнных гуслей с надписью «СЛОВИША», обнаруженные археологами в Троицком раскопе в слое XI века г. Новгорода.

Изображение

Музыковеды считают, что пятиструнность гуслей соответствует пятитоновому ладу русской песни. Игрой сопровождали пение медленных песен и плясовых мелодий. Пальцы левой руки играющего ставились между струн так, что во время игры ими свободно и поочередно прижимали струны, а правой рукой бряцали по струнам, извлекая простые последовательные аккорды.
--------
Древние гусли

Об особенностях этого многострунного инструмента см. В.И. Поветкин Загадка гуслей-псалтыря.
Изображение
Заглавная "Д" - Давид Псалмопевец
Славьте Господа на гуслях, на десятиструнной псалтыри пойте Ему. Воспойте Ему песнь новую, пойте Ему стройно, с восклицанием! (Пс. 32:2-3)
Благо исповедать Господа и петь имени Твоему, Вышний, возвещать утром милость Твою и истину Твою во всякую ночь, на десятиструнной псалтыри, с пением, на гуслях. (Пс.91:2-4)
Боже! новую песнь воспою Тебе, на десятиструнной псалтири воспою Тебе (Пс.143:9)


Гусли-псалтырь - это одна из подсказок, что Боян был клириком.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 25 авг 2010, 12:27

Второй подсказкой является - пръсты на живая струны въскладаше :

Хвалите Его да псалтиря: псалтирью Господней является язык человека. Хвалите Его в цитре: под цитрой разуметь нужно уста, возбужденные как бы неким плектром Духом Святым. Хвалите Его с тимпаном и ликами: под тимпаном Он разумеет церковь, которая при звуках натянутой на барабан кожи воображает Воскресение мёртвых. Хвалите Его на струнах и органе: органом называет Он наше тело, а струны суть телесные нервы, собой посредствующие гармоническое его настроение; будучи трогаемо Духом Святым, наше тело издает звуки человеческого голоса. Хвалите Его на звучных кимвалах: кимвал - это язык во рту, ударяющий в уста. Потому сей Дух Святой взывает к человечеству: Все дышащее да хвалит Господа (Пс. 130:3-6)...

Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири. Пойте Ему новую песнь (Пс. 32:1-2). Но под десятиструнной псалтирью разумеет он не Логоса ли, не Иисуса ли ? Он, ведь, символически обозначается через десятиричное число.
-------------
Климент Александрийский. ПЕДАГОГ кн.2, гл.4

Сравните с подобной же ассоциацией из "Слова Даниила Заточника":
Видих: великъ звѣрь, а главы не имѣеть;
Тако и многи полки без добра князя.
Гусли бо страяются персты,
А тѣло основается жилами
...
-------
Слово Даниила Заточника ("Академический" список)


Ну и наконец, десятиструнные гусли - псалтирь НЕ обязательно инструмент, это и УМ праведника, способный "летать мыслью", "ищущий горнего (высокого)".

Исповедайтеся Господеви в гуслех, во псалтири десятоструннем пойте Ему. Сперва должно исповедаться Господу в гуслех, то есть телесные действия производить стройно. Поскольку мы грешили телом, когда представили уды наши рабы греху в беззаконие (ср.: Рим. 6, 19), то и исповедуемся телом, употребив то же орудие к истреблению греха. Ты злословил? Благословляй. Ты лихоимствовал? Отдай. Ты упивался? Постись. Ты гордился? Смирись. Ты завидовал? Утешь. Ты убил? Претерпи мученичество или, что равносильно мученичеству, при исповедании изнури свое тело. И тогда по исповедании достоин ты петь Богу во псалтири десятоструннем. Сперва должно исправить действия телесные, чтобы совершались согласно со словом Божиим, а потом уже восходить к созерцанию мысленного.

Псалтирем, может быть, называется ум, ищущий горнего, потому что орудие сие, по устройству своему, силу издавать звуки имеет вверху. Посему телесные действия исповедуются Богу как бы снизу, а тайны, возвещаемые умом, имеют причину свою свыше, так, как ум издавал бы звуки чрез Духа. Посему кто имеет в виду все заповеди и приводит их в себе как бы в созвучие и согласие, тот поет Богу на псалтири десятострунном, потому что десять есть главных заповедей, написанных при первом законодательстве.
---------
Святитель Василий Великий Беседы на псалмы . Беседа на псалом тридцать второй.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Konrad » 26 сен 2011, 11:31

Шарлемань:
"Гусли на немецком языке носят название «Hackbrett».

Несмотря на убедительный материал в пользу гуслей, мы склонны под «мысленным древом» «Слова» понимать не гусли, а южную лютню. Название этого струнного щипкового музыкального инструмента в переводе с арабского языка буквально значит «дерево»7. Лютня из древнего Египта попала в Финикию, Малую Азию, Иран, Аравию, в арабские страны, на Кавказ, к славянским народам Балканского полуострова и в места, прилегающие к Черному морю8. Если вспомнить, что на стенописи южной башни Софии Киевской изображен музыкант, играющий на лютнеподобном инструменте, который Н. П. Кондаков9 считал бандурой, то можно предположить, что «мысленно древо», на «живая струны» которого «въскладал своя вѣщіа пръсты» Боян, была лютня, впоследствии превратившаяся в бандуру или кобзу (греческая «пандура», турецкая «кобуц»).

....

Толкования слов «древо» и «мысль», предложенные М. Халанским, тем правдоподобнее, если вспомнить, что в «Слове» неоднократно показан процесс пения и игры Бояна на струнном инструменте, но сам инструмент прямо не назван.

Предложенную М. Халанским аналогию игры на струнном инструменте древности с игрой на бандуре мы считаем очень удачной. Кто наблюдал начало игры на бандуре одиночных бандуристов или кобзарей и лирников на лире, тот мог убедиться, что они перед началом пения несколько мгновений сосредоточенно смотрят на свой инструмент, а слепые музыканты поднимают свое лицо к небу, затем начинают перебирать струны («скача, славию, по мысленну древу») и тогда лишь начинают петь."
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Konrad » 26 сен 2011, 19:48

Я не разделяю версии, что мысленное дерево - это инструмент. Но убежден, что Боян мог играть не на гуслях...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Nikola » 26 сен 2011, 20:39

Ну да... если б не "мыслено" - тогда скорее инструмент. А вот играть Боян мог на любом струнном инструменте - ибо струны как раз упомянуты. Вовсе не обязательно трактовать "десять соколов" как игру ВСЕМИ пальцами одновременно - может быть и ДВЕ РУКИ.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Konrad » 29 сен 2011, 19:35

Именно, любой струнный несмычковый... И каждый музыкант играет на струнных десятью пальцами.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Лемурий » 30 сен 2011, 11:16

Видимо, у моих оппонентов есть музыкальное образование, если они так уверенно пишут. А вот, что пишет по поводу инструмента Бояна музыковед Кулаковский Лев Владимирович:

...что Боян играл именно на многострунном инструменте, очевидно из слов поэта: 10 пальцев Бояна уподоблены им десяти соколам, пущенным на целую стаю лебедей. Видимо, число струн было значительно больше десяти, если автор, такой точный и конкретный во всех деталях, допустил подобное сравнение.
---------
Кулаковский Л.В. Песнь о полку Игореве (Опыт воссоздания модели древнего мелоса), М., 1977, с.32-33
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Konrad » 30 сен 2011, 14:48

На осетинской арфе, украинских бандуре, кобзе и торбане бывает много струн.
Но текст не дает права подсчитывать их количество.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Лемурий » 30 сен 2011, 16:36

И что, с какими из этих инструментов есть перифразы с "живыми струнами" ? НЕТ. А вот с гуслями - псалтирь ЕСТЬ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Keil » 30 сен 2011, 20:03

Лемурий писал(а):Видимо, у моих оппонентов есть музыкальное образование, если они так уверенно пишут...

...что Боян играл именно на многострунном инструменте, очевидно из слов поэта: 10 пальцев Бояна уподоблены им десяти соколам, пущенным на целую стаю лебедей. Видимо, число струн было значительно больше десяти, если автор, такой точный и конкретный во всех деталях, допустил подобное сравнение

Konrad писал(а):Но текст не дает права подсчитывать их количество.

Согласен с Конрадом.

У меня нет музыкального образования, но я учился в музыкальной школе и могу читать ноты и играть на гитаре относительной сложности произведения. Поэтому прекрасно себе представляю, что при игре на струнном инструменте почти никогда не используются все пальцы одновременно. Это также подтверждается словами "которыи дотечаше, та преди пѣснь пояше". Поэтому невозможно из искомого фрагмента поэмы вывести количество струн на инструменте.

Вместе с тем, судя по тому, что в игре должны были извлекать звук одновременно обе руки "тогда пущашеть 10 соколовь" музыкальным инструментом Бояна должен быть инструмент с достаточным количеством струн. Шлемовидные гусли вполне вписываются в это описание.
Keil
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:36

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Лемурий » 30 сен 2011, 20:09

Keil писал(а):Согласен с Конрадом...при игре на струнном инструменте почти никогда не используются все пальцы одновременно.
Вместе с тем, судя по тому, что в игре должны были извлекать звук одновременно обе руки "тогда пущашеть 10 соколовь" музыкальным инструментом Бояна должен быть инструмент с достаточным количеством струн.

Ключевая фраза "одновременно обе руки". Разница в том, что Конрад говорит, что и при зажиме струн пальцы участвуют, а Автор СПИ пишет, что только ТА струна издает звук, до которой касается перст. Иными словами Боян играл ОБЕИМИ руками - ПЕРЕБОРОМ.

Keil писал(а):Шлемовидные гусли вполне вписываются в это описание.

Так шлемовидные гусли и назывались гусли-псалтирь и служили для аккомпанемента богослужебным гимнам.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Keil » 30 сен 2011, 20:40

Лемурий писал(а):Ключевая фраза "одновременно обе руки". Разница в том, что Конрад говорит, что и при зажиме струн пальцы участвуют, а Автор СПИ пишет, что только ТА струна издает звук, до которой касается перст. Иными словами Боян играл ОБЕИМИ руками - ПЕРЕБОРОМ.

Нет конечно есть способ извлечения звука второй рукой, которая зажимает струны, но это, думаю, не наш случай. Как играл Боян я вам не скажу возможно и перебором, возможно боем, а может и сольник давал, но то, что в извлечении звука участвовали обе руки это факт. Однако это никак нам не помогает точно определить количество струн. И в этом я согласен с Конродом. Вместе с тем, полагаю, что в нашем случае мы можем лишь утверждать, что струн должно быть достаточно для извлечения звука при помощи обеих рук. Определить конкретный инструмент я не берусь, но, повторюсь, что шлемовидные гусли вполне подходят.

Лемурий писал(а):Так шлемовидные гусли и назывались гусли-псалтирь и служили для аккомпанемента богослужебным гимнам.

Я это прекрасно знаю, только церковь не патентовала шлемовидные гусли и их не изобретала. Использование шлемовидных гуслей церковниками никак не исключает возможности их использования в иных сферах.
Keil
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:36

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Лемурий » 30 сен 2011, 21:22

Keil писал(а):...в извлечении звука участвовали обе руки это факт. Однако это никак нам не помогает точно определить количество струн.... струн должно быть достаточно для извлечения звука при помощи обеих рук. Определить конкретный инструмент я не берусь, но, повторюсь, что шлемовидные гусли вполне подходят.

Уважаемый Keil, всегда приятно общаться с исследователем, умеющим логически мыслить и при этом НЕ "перетягивающим одеяло" фактов в угоду своей версии.
Вы совершенно правы в своих доводах. Нельзя с уверенностью говорить о 10-ти струнном инструменте, но можно говорить о многострунном (от 10 и более) инструменте, на котором играют обеими руками. В шлемовидных гуслях, как раз, от 10 до 30 струн.

Изображение
Макет шлемовидных 21-струнных гуслей.

Лемурий писал(а):церковь не патентовала шлемовидные гусли и их не изобретала. Использование шлемовидных гуслей церковниками никак не исключает возможности их использования в иных сферах.

Боюсь мы только по рисункам современных художников можем судить о применении шлемовидных гуслей в "иных" целях.

Изображение
Современная рельефная чеканка - панно «Гусляр»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Keil » 30 сен 2011, 21:56

Лемурий писал(а):Боюсь мы только по рисункам современных художников можем судить о применении шлемовидных гуслей в "иных" целях.

С исключительным использованием только церковью шлемовидных гуслей согласится не могу. Думается о повсеместном использовании данного вида гуслей, но это требует уточнения. Я посмотрю еще, где-то читал, плохо помню, что шлемовидные 20-25 струнные гусли пользовались большой популярностью в народе.
Keil
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:36

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Keil » 30 сен 2011, 22:22

Я тут немного освежил воспоминания о гуслях и пришел к мысли о возможности использования Бояном и звончатых гуслей. Полагаю, это также допустимо.
Keil
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:36

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5