На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 23 мар 2015, 17:13

userdez писал(а):
30 Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.

Пр.С.гл.21ст.30

Ну и как это "подходит" к "«Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!»"?

Искать надо здесь:

:arrow: Барац Г.М. О библейском элементе в «Слове о полку Игореве», Киев, 1912

:arrow: Кусков В.В. Связь поэтической образности «Слова о полку Игореве» с памятниками церковной и дидактической письменности XI—XII вв. // Слово. Сб. —1978. С. 69—86

:arrow: Перетц В.Н. «Слово о полку Игореве» и исторические библейские книги // Сб. статей в честь акад. А.И. Соболевского: Статьи по слав. филологии и рус. словесности. Л., 1928. С. 10—14. (СОРЯС. Т. 101, вып. 3)

:arrow: Перетц В. Н. «Слово о полку Игореве» и древнеславянский перевод библейских книг // Известия по русскому языку и словесности Академии наук СССР. — Л.: Изд-во АН СССР, 1930. — Т. III. Кн. 1. — С. 289—309

:arrow: Перетц В. Н. К изучению «Слова о полку Игореве». II: «Слово» и Библия // Известия Отделения русского языка и словесности Российской Академии Наук. 1924 г. — Л., 1925. — Т. XXIX. — С. 23—55.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 23 мар 2015, 17:35

userdez писал(а):Пр.С.гл.21ст.30


Ср. лучше :arrow: К Римлянам послание св. Ап. Павла (церк./слав.) см. II, 3

см. также Толкования святителей Церкви к (Рим. 2: 3)

    Всеславъ князь людемъ судяше, княземъ грады рядяше, а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше...Аще и вѣща душа въ друзѣ тѣлѣ, нъ часто бѣды страдаше.
    Тому вѣщей Боянъ и пръвое припѣвку, смысленый, рече: «Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!».

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и сам делая то же?
---
Преподобный Ефрем Сирин
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 24 мар 2015, 14:15

Лемурий писал(а):Ну и как это "подходит" к "«Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!»"?


Важен подход не "с боку", а "с заду" фразы.
Пр. Соломона 21ст.30
Церковнославянский.
Нѣ́сть премýдрости, нѣ́сть мýже­ст­ва, нѣ́сть совѣ́та у нечести́ваго.

Перевод.
Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.

Если уж в Синодальном переводе изменили "нечастивого"
на "Господа", то любым переводом остальных трёх слов
меня не удивить.
В СПИ и Лавр.лет 1185г. - два варианта древнерусского
перевода последней четверти 12в. этой фразы.(может быть?)
Автор СПИ как бы отвечает летописцу, что это уже "второе",
а вот "первое" было тогда-то.(при Всеславе)
Будет время-посмотрю страницы ПВЛ, связанные с Всеславом,
может быть что-то и есть подобное.
глаголемаго пророкомъ: «Нѣсть человѣку мудрости, ни есть мужства, ни есть думы противу Господеви».
1185г.Лавр.лет.
глаголемаго, яко: «Нѣсть мужьства, ни есть думы противу Богови».
1184г. Лавр.лет.
А то, что "глаголящий пророк" - это Соломон, я не сомневаюсь.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 24 мар 2015, 15:14

Лемурий писал(а):
Что же касается:

    Мещерский Н.А. Из наблюдений над текстом «Слова о полку Игореве» // Вест. ЛГУ. Л., 1976. История, яз., лит-ра. Вып. 3. С. 82—87
то заказал уже в РГБ. На этой неделе отсканирую.

Спасибо. Действительно интересно посмотреть.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 24 мар 2015, 17:57

userdez писал(а):Важен подход не "с боку", а "с заду" фразы...

Может в Европе такой "подход" и был "важен", но в России: "Зри в корень!"(с)

userdez писал(а):Если уж в Синодальном переводе изменили "нечастивого" на "Господа", то любым переводом остальных трёх слов меня не удивить...

Нет никакой связи с контекстом, где "Всеславъ князь людемъ судяше", отчего и "суда Божіа не минути!".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 30 мар 2015, 08:32

Лемурий писал(а):Нет никакой связи с контекстом, где "Всеславъ князь людемъ судяше", отчего и "суда Божіа не минути!".

Скорее всего я с Соломоном и не прав, но Ваша версия
тоже зыбкая. Во-первых "людем судяше" стоит далеко,
там ещё и "рядяше, рыскаше, позвониша...", а во-вторых
"людем судяше" -это так сказать "профессион де фуа" (если верить Якину)
каждого уважающего себя князя.
Уважаемый Лемурий, не могли бы Вы подсказать,
нет ли в сети что-то похожего на "Корпус параллельных переводов СПИ"
для Библии или южно-славянские(болгарская, сербская...),
откуда в основном к нам шли переводы. Уменя что-то ничего не получилось найти.
Лет тридцать назад читал "Опыты добывания ума из глупости",
автора 19 века забыл, но он наш,русский. А у меня в основном
получается всё наоборот, но думаю,что из такой умной Книги, ка Библия
даже мне не удастся добыть глупость.
Последний раз редактировалось userdez 30 мар 2015, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 30 мар 2015, 08:55

Интересно другое, если Рюрик назван "сватом" в Ипат. лет. за 1185г.,
то значит она написана не ранее 1187г.,когда это и случилось. Если
Лавр. лет. написана раньше, то автор СПИ мог их читать до
сентября 1187г., но если позже и как бы отвечает Ипатьевскому
летописцу,то автору СПИ не успеть с ней ознакомиться и встаёт вопрос
о большей достоверности Лаврентьевского летописца, т.к. он не стал
изменять порядок событий марта-мая 1185г. Беда.
Уважаемый Лемурий, хотелось бы услышать Ваше мнение
о связях этих трёх текстов.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 30 мар 2015, 12:55

Уважаемый uzerdez, текст на церковнославянском в параллельном переводе не найдете, ведь сам текст можно передать только в виде изображения, отцифровать невозможно, хотя видел как-то церковнославянский современным шрифтом - печальное зрелище.
Сам пользуюсь этим:

https://www.ccel.org/contrib/ru/Sbible/slavpdf.htm

Статью Мещерского скопировал, отсканирую - выложу!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 30 мар 2015, 13:03

userdez писал(а):Интересно другое, если Рюрик назван "сватом" в Ипат. лет. за 1185г.,
то значит она написана не ранее 1187г.,когда это и случилось...

"А ларчик просто открывался!"(с)

Вы забыли, что династические браки планировались заранее. Кончак пересекался с Игорем в 1180, когда на насаде Святославовом лелеял их Днепр до самого Чернигова, с горя о проигранной Ольговичами в союзе с погаными толковинами компании можно было и напиться, а уж пьяный слову не хозяин!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 30 мар 2015, 14:46

Лемурий писал(а): можно было и напиться, а уж пьяный слову не хозяин!

Не похоже на Вас. Вы всегда пишите аргументированно.
Вопрос в другом, считался ли "сватом" человек до
свадьбы?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 30 мар 2015, 14:56

Вообще-то я в 1180-м году не жил, если что, с Кончаком в одном насаде до Чернигова не ходил, чтобы повод был поговорить о делах семейных...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 30 мар 2015, 15:05

Лемурий писал(а):Вообще-то я в 1180-м году не жил, если что, с Кончаком в одном насаде до Чернигова не ходил, чтобы повод был поговорить о делах семейных...

Чтобы стать сватом Рюрику в 1187г. Игорю не надо было в 1180г.
выпивать с Кончаком и на насадах ходить к цыганам.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 30 мар 2015, 15:40

userdez писал(а):Вопрос в другом, считался ли "сватом" человек до
свадьбы?

Скорее всего я и не прав, т. к ответ даёт тоже СПИ:
"сваты попоиша", а свадьба состоялась после поражения,
вероятнее всего два раза, по половецким обычаям и по христианским,
после возвращения Владимира на Русь.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение sasha a » 30 мар 2015, 16:53

На Руси свадьба праздновалась в два этапа: через обручение и венчание.
Обручение также совершалось в два "захода": сначала - в доме невесты, где принимали участие сваты. В это время невесту обряжали.
Затем молодые ехали в церковь (или обряд проходил в доме, где имелась домовая церковь). Обручение проходило вне пределов церкви (на паперти) и поэтому могло проводиться в походных условиях (у Кончака в стане, к примеру, у походного аналоя). Обручение проходило в присутствии священника. Молодые получали кольца от священника и обменивались ими "из рук в руки" (=обручались).
Второй этап - собственно венчание. Венчание совершалось в обязательном порядке в церкви, если жених и невеста исповедовали одну православную веру. Но допускалась межконфессиональная форма брака, когда жених и невеста исповедовали различную веру. Тогда православная невеста венчалась в церкви, а неправославный жених - на паперти. При каждом находился свой священник.
Сваты во время венчания в церкви не присутствовали. Застолье после свадьбы проводилось как в доме жениха, так и невесты. Сваты могли присутствовать, а могли и нет.
Русская Правда предусматривала еще один порядок совершения бракосочетания: заочное для жениха. Жених, если находился в отъезде, мог совершить венчание - "ввести жену в дом" - по грамоте или "ходатаем".
Между обручением и венчанием могло пройти сколько угодно времени: от одного дня, до нескольких лет.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 30 мар 2015, 17:39

Спасибо Sasha a за ценное дополнение.
Путём титанических усилий нашёл притчу на болгарском:
21:30 Няма мъдрост, няма разум, няма кроеж - насрещу Господа.

Пусто, но я не расстраиваюсь, есть ещё много южно-славянских языков,а если ещё рассмотреть
и древне южно- сл. языки..., то это мне задание на всё лето.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron