Жизнь вне футбола: 15 футболистов, ставших отцами в 2012 году .

На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 28 янв 2015, 13:58

userdez писал(а):Меня заинтересовало "Послание к черноризцу Иакову" Иоанна-2.
в этом отношении творение Иоанна имеет сходство с почти современными ему ответами новгородского епископа Нифонта на вопросы Кирика

Напомню, что кириком, задававшим Нифонту эти вопросы, был Климент Смолятич. Помните его вопрос-шутку, куда целуют, в пост, когда к мясу прикасаться нельзя:

    «И се вопрошал Клим нашего епископа (Нифонта) от полоцкого епископа: аже служитъ епископъ постьну службоу, кде целують: в скранью ли по обычаю? - Въ рамо, рече, человати»

userdez писал(а):
предписывает оставлять таковые, как только на них начнутся «играния, плясания и гудения»; из правил 7, 15, 21 и 31 узнаем, что существовало в народе мнение, будто церковное венчание приличествует одним князьям и боярам, а что простые люди могут обходиться и без него, а также об обычае иметь по две и по нескольку жен;

Значит языческий дух силён в народе и кто-то ещё расстраивается, что не разрешается иметь двух-трёх жён.

Опять приведу слова Клима по поводу языческого многоженства:

    Преспѣвшу же Закону, уже преста завѣтное многоженство и единоя жены сочетание узаконися. Закон бо упраздни Завѣта. Благодать бо упраздни обое, завѣтное и законное, солнцу въсиавшу. Нужа есть всему миру пребывати под мраком, но освѣтитися подобает прѣсвѣтлами лучами. (ПКС)

А вот это же правило из ПВЛ:
    "...Прежде же женщины сходились с кем хотели, точно скот. Когда женщина рожала ребенка, она отдавала его тому, кто ей был люб: "Это твое дитя", и тот устраивал праздник, и брал себе ребенка. Феоста же этот обычай уничтожил и постановил одному мужчине одну жену иметь и жене за одного мужа выходить; если же кто преступит этот закон, да ввергнут его в печь огненную". "Того ради прозвали его Сварогом, и чтили его египтяне. И после него царствовал сын его, по имени Солнце, которого называют Даждьбогом..." (Ипат. 1114)
Кстати, "куръ Олексий" (Алексей I Комнин) этот "путь" Хорса/Даждьбога "прерыскал" когда ввел церковное обязательное венчание любого брака (новелла 1095 г. - 43-я гл. Кормчей), будь то первый брак, либо вторичный брак между вдовцами, что противоречило древним традициям, запрещающим второй брак. = дорискаше до куръ [=куръ Олексии (Ипат.1116-1117)] Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 28 янв 2015, 14:07

userdez писал(а):Меня заинтересовало "Послание к черноризцу Иакову" Иоанна-2.
предписывает оставлять таковые, как только на них начнутся «играния, плясания и гудения»; из правил 7, 15, 21 и 31 узнаем, что существовало в народе мнение, будто церковное венчание приличествует одним князьям и боярам, а что простые люди могут обходиться и без него, а также об обычае иметь по две и по нескольку жен;

Давайте разбираться:

Грек Иоанн II был митрополитом 1077/(1080-1089), а его "куръ" ввел церковное обязательное венчание любого брака (новелла 1095 г. - 43-я гл. Кормчей). т.е. на время Иоанна II необязательное венчание актуально, а на время СПИ - НЕТ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 29 янв 2015, 08:54

Лемурий писал(а):
Грек Иоанн II был митрополитом 1077/(1080-1089), а его "куръ"

Получается, что Киевские митрополиты под греческой юрисдикцией
и руководствуются Византийским правом для политического
влияния на Русь?
Хотя сегодня им(грекам) самим не нравится, что ими управляет
"Европейский Патриархат".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 29 янв 2015, 09:22

Безусловно национальные церкви стремились к автокефалии, ведь это и десятина, идущая на нужды страны, и сохранение самобытности народа.

В СПИ тоже есть намёк братии на автокефалию:

:arrow: см. Дунай в СПИ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 29 янв 2015, 12:07

Лемурий писал(а):Безусловно национальные церкви стремились к автокефалии, ведь это и десятина, идущая на нужды страны, и сохранение самобытности народа.

В СПИ тоже есть намёк братии на автокефалию:

:arrow: см. Дунай в СПИ

Плохо знаком с этим вопросом, но получается, что надо
сказать спасибо братьям-туркам, что они "создали" "Третий Рим"
и "дали нам" своего Русского Патриарха(после падения Византии).
Дело Климово продолжило жить.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 29 янв 2015, 14:11

userdez писал(а):Дело Климово продолжило жить.

Именно так, именно!
Токмо он не один был, первым призыв об автокефалии произнёс Иларион Киевский (Боян из СПИ) в своем знаменитом "Слове о Законе и Благодати":

    Прѣжде законъ, ти по томь благодѣть, прѣжде стѣнь, ти по томь истина. Образъ же закону и благодѣти Агаръ и Сарра, работнаа Агаръ и свободнаа Сарра, работнаа прѣжде, ти потомь свободнаа, да разумѣеть, иже чтеть! (СЗБ)
Потом как не учесть архимандрита Печерского монастыря Поликарпа (ум.1182), именно он убедил Ростислава Мстиславича, коего был духовным отцом, вновь поставить Клима митрополитом в 1164-м, но греки опередили...

Кстати, оксамиты, паволоки и узорочье различные попали в СПИ именно отсюда:

    В лето [6672] Приде митрополит Иван в Русь и не хоте его Ростислав прияти, занеже отрядил бяше Ростислав Гюряту Семковича к церкви, хотя оправити Клима [Смолятича] в митрополью. И възвратися опять Гюрята из Олешья с митрополитом и с царевом послом и присла царь дары многы Ростиславу: оксамотъı и паволокы и вся узорочь разноличная. Посол же царев молвяше Ростиславу: "Молвить ти царь аще примеши с любовью благословение от святыя Софья... [далее запись обрывается]" (Ипат. 1164)
Это ещё одна сфрагида Клима - Автора СПИ!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 10 мар 2015, 18:39

Уважаемый Лемурий, не могли бы Вы подсказать,
откуда взята эта цитата: (я почему-то не нашёл в летописи)

"Бе бо всему хытр и гораздо умея" Лавр.л. 6745г.

Я взял эту цитату у Срезневского в примерах на слово "гораздо".
Хотелось бы посмотреть контекст употребления (кроме СПИ)
этой пары слов (хытр -горазд).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 10 мар 2015, 21:57

Самое последнее предложение в Лавр. 1237(6745):

http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr27.htm
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 12 мар 2015, 12:40

Лемурий писал(а):Самое последнее предложение в Лавр. 1237(6745):

http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr27.htm

Спасибо.
Это мне напомнило случай на раскопках. Копаем какую-то
глубоченную выгребную яму. Лето. Жарища. В яме вообще смерть.
Выкопали, находок нет. Подходит руководитель, мельком
заглянул вниз, махнул рукой - закапывайте...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 12:54

userdez писал(а):Подходит руководитель, мельком
заглянул вниз, махнул рукой - закапывайте...


Настал пробужденья для путника час;
Встает он и слышит неведомый глас:
«Давно ли в пустыне заснул ты глубоко?»
И он отвечает: уж солнце высоко
На утреннем небе сияло вчера;
С утра я глубоко проспал до утра.

Но голос: «О путник, ты долее спал;
Взгляни: лег ты молод, а старцем восстал;
Уж пальма истлела, а кладез холодный
Иссяк и засохнул в пустыне безводной,
Давно занесенный песками степей;
И кости белеют ослицы твоей».

И горем объятый мгновенный старик,
Рыдая, дрожащей главою поник...
И чудо в пустыне тогда совершилось:
Минувшее в новой красе оживилось;
Вновь зыблется пальма тенистой главой;
Вновь кладез наполнен прохладой и мглой.

И ветхие кости ослицы встают,
И телом оделись, и рев издают;
И чувствует путник и силу, и радость;
В крови заиграла воскресшая младость;
Святые восторги наполнили грудь:
И с богом он дале пускается в путь.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение userdez » 12 мар 2015, 13:12

И с богом он дале пускается в путь.



Пр. Соломона 21ст.30
Церковнославянский.
Нѣ́сть премýдрости, нѣ́сть мýже­ст­ва, нѣ́сть совѣ́та у нечести́ваго.

Перевод.
Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.


Лавр.лет. 1185г.
«Нѣсть человѣку мудрости, ни есть мужства, ни есть думы противу Господеви»

Перевод
«Тщетны человеку и мудрость, и мужество, и замысел, если Бог противится».


СПИ.
"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".

Может быть и есть какая-то связь?
Ещё интересна фраза в СДЗ.
Разум Иосифа, мудрость Соломона, хитрость Давида.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 13:19

userdez писал(а):
«Тщетны человеку и мудрость, и мужество, и замысел, если Бог противится».



Но дай мне зреть мои ЖЕ -- БОГА --, прегрешенья,
И -- судия мой -- от меня не примет осужденья,
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 13:26

Сергей Шавырин писал(а):Но дай мне зреть мои ЖЕ -- БОГА --, прегрешенья,
И -- судия мой -- от меня не примет осужденья,


http://www.youtube.com/watch?v=4YGvfki4j0c
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Сергей Шавырин » 12 мар 2015, 13:47

Сергей Шавырин писал(а):Но дай мне зреть мои ЖЕ -- БОГА --, прегрешенья,
И -- судия мой -- от меня не примет осужденья,


Но так и быть — рукой пристрастной
Прими собранье пестрых глав,
Полусмешных, полупечальных,
Простонародных, идеальных,
Небрежный плод моих забав,
Бессонниц, легких вдохновений,
Незрелых и увядших лет,
Ума холодных наблюдений
И сердца горестных замет.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: На каком музыкальном инструменте играл Боян?

Сообщение Лемурий » 12 мар 2015, 15:08

userdez писал(а):Это мне напомнило случай на раскопках. Копаем какую-то глубоченную выгребную яму. Лето. Жарища. В яме вообще смерть. Выкопали, находок нет. Подходит руководитель, мельком заглянул вниз, махнул рукой - закапывайте...

Часом не Чёрное море было проектом?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron