Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Евгений Беляков » 27 окт 2013, 19:20

А вот - любопытно! «В книге о британской истории, вышедшей в 1740 году на валлийском языке
и озаглавленной “Drych у Prif Oesoedd”, а также в других трудах об Уэльсе ука­
зывается на распространенный среди пастухов этого края обычай, состоящий в
том, что они выстригают на лугу лабиринтообразную фигуру, которую называют
Саег Droia, т.е. “стены или замок Трои”... Прочтя в “Drych у Prif Oesoedd” эти
слова, я тотчас узнал тот же самый обычай, который был знаком мне с детства. На
обширных болотистых равнинах Бэрга и Роклиффа, соседствующих с песчаными
землями Сольвея в Кэмберленде, этой привычке до сих пор следуют пастухи,
выстригая лабиринтообразные фигуры, которые тоже называют “стенами Трои”
(walls of Troy)... Привычка выстригать в луговой траве Caer-Droia поддерживает-
ся в Уэльсе, скорее всего, в память о якобы троянском происхождении местных
жителей, и валлийские писатели считают ее доказательством непрекращающейся
веры народа в эту легенду».

Не в этой ли традиции кроется секрет знаментых среди любителей таиственного кругов на полях http://udivimenia.ru/raznoe/zagadochnyi ... na-polyah/

Приношу извинения - оффтоп))
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Евгений Беляков » 29 окт 2013, 19:32

А вот - крымская ТРОЯНДА - тоже лабиринт.

Изображение

Книгу Краузе дочитал, очень неудобно читать, не книга, а, скорее, справочник.
Набор фактов.
Для нас важно, что лабиринты-трои иногда назывались "горами". ("через поля на горы"), хотя, вроде бы, были расположены на ровной поверхности.

Краузе трактует эти обычаи как отражение небесных явлений: наступление весны. Но все это порождает больше вопросов, чем ответов. Например, почему это все - относится к "арийской культуре"? Или. Раньше я читал книжку Ноймана (ссылку можно будет найти) о змеях и уроборосах. Вспомним, что Краузе приводит целый ряд фактов, где ходы лабиринтов связываются со ЗМЕЯМИ, а Герой - с победителем Змея. Близкие вещи - у Ноймана, но там это трактуется как "второе рождение" и ИНИЦИАЦИЯ.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Лемурий » 30 окт 2013, 10:30

Евгений Беляков писал(а):Троян - многозначный символ.
1) Это древнейший обряд, связанный с лабиринтом, откуда произошел миф о Минотавре, превратившийся в танец и игру.
2) Это Тризуб - в который превратился план лабиринта и, возможно, соответствующий серебряный артефакт.
3) Это (в Византии и на Руси) поэтический и музыкальный "троп-тропарь", а также поэтические лабиринты (типа кроссвордов).
4) Когда говорят о Трояне как человеке, то имеется в виду, наверно, Владимир Святой. Если Олег был последним из русских князей, кто владел артефактом, то и он мог называться Трояном.

В любом случае ни один из 4-х пунктов не отвечает на вопросы:

1.Что за вечи (=тысячелетия) Трояни ДО лет Ярослава - первого христианского князя ?

2.Что за земля Трояна у Дона Великого и в тоже время у синего моря?

3.Почему Всеслав действующий на седьмом тысячелетии от сотворения мира действует на седьмом веце (=тысячелетии) Трояна?

Подскажу:

    " Отъ Адама до сего времени минуло есть вѣковъ 6. А седмого вѣка минуло лѣтъ 644. Тысящь бо лѣтъ вѣкъ есть единъ..."
пишет Кирик Новгородец в "Учение имже ведати человеку числа всех лет, л.344" о 6644 (1136) годе, повторяя 2-е определение слова "век" Иоанна Дамаскина.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19371
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Арсений » 10 ноя 2013, 22:35

Давид играл на кинноре, имевшем десять струн, при помощи смычка. Смычковый инструмент используется под сольное пение. Как играть на гуслях при помощи смычка трудно представить-это щипковый инструмент.

"Гусли — национальный струнный инструмент евреев, несомненно, один из первых музыкальных инструментов, с которыми познакомился человек. Давид взяв гусли играл, говорит свящ. историк, и отраднее становилось Саулу и дух злой отступал от него (ст. 23). Игрой же на гуслях сопровождались у евреев религиозные (III Цар. X, 12) и гражданские торжества. С аккомпанементом киннора у евреев пелась большая часть псалмов и славословий (Пс. XXXII, 2, XLII, 4 и др.). Касательно наружной формы гуслей мнения очень разноречивы. Одни дают им форму новейшей арфы, другие утверждают, что они походили на греческую букву дельту. Иосиф утверждает, что они имели десять струн и что на них играли с помощью смычка, другие же число струн киннора увеличивают до 24 и даже до 47." ( http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %BB%D0%B8/ )

"Первые сведения о гуслях относятся к глубокой старине; по-видимому, так назывались вообще все струнные инструменты на Руси. Количество струн у звончатых и шлемовидных от четырёх до пятидесяти двух. Также гусли называли горизонтальной арфой. Играли сидя, держа инструмент на коленях, или стоя (тогда инструмент подвешивали на ремне). Струны металлические на звончатых, или жильные на шлемовидных. Приём игры — бряцанье.
Существуют девятиструнные гусли с окном в окрылке или «арфовые». Данный инструмент при игре держат вертикально. Настроены на миксолидийский лад — натуральный мажор с пониженной седьмой ступенью.
Также бывают смычковые гусли (аналог смычковой кроты). Инструмент пятиструнный. Струны жильные, играют смычком. Используется как аккомпанирующий под сольное пение и как ансамблевый (в составе с ударными, трубами, дудками и др.)." (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%93%D1%8 ... 0%BB%D0%B8 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Лемурий » 16 ноя 2013, 06:37

Насчет "смычка" для гуслей Вы это ЛИХО:

Изображение
"Стъ Двд" с титлами рядом с изображением псалмотворца = "Святой Давид".

(СПИ) "Боянъ же, братіе, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше" = (Списки пространной редакции "Слова о Лазаревом воскресении")"Давыд в преисподнем аде седя, накладая очитыя персты на живыя струны..."(1) = "Живые струны" (подбор цитат, см. (2)) = (перевод гомилии Иоанна Златоуста, посвященной страстной неделе) «Некогда Давид пел хвалу в псалмах, а сегодня и мы с Давидом. У него была кифара с неживыми (букв, неодушевленными) струнами; у Церкви [же] кифара, на которой натянуты живые (букв, одушевленные) струны. Наши языки — струны той кифары <разума>, исторгающие [хотя и] нестройный звук, но созвучное благочестие»(3) = («Слово на Лазареве воскресение» (Краткая ред. по списку нач. XVI в.)) «Удари, рече, Давыд, в гусли и возложи прьсты своя на живыя струны, и на иныя накладая...» (3).
---------
1) Рождественская М.В. "Слово о Лазаревом воскресении". (Характеристика редакций). -ТОДРЛ, т. 24. Л., 1969, С. 67
2) Серегина Н.С. «СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» и русская певческая гимнография XII века. М.: Памятники исторической мысли, 2011, С.210
3) Николаев А.С. О возможном источнике выражения «живые струны» в «Слове о полку Игореве»// ТОДРЛ т.54, Спб, 2003, с.572
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19371
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 4 упоминания о Трояне в СПИ

Сообщение Сергей Шавырин » 20 июн 2014, 13:45

Итак, моя версия "Трояна".... вообще тема по моему интересная и отражающая некие глубинные национальные особенности народа, который жил во времена СПИ, его религиозные предпочтения и национальный характер.

Итак в одну строчку "Троян" == "Троица"... только не _та_ троица, а "народная Троица" XIV века. Так, в последние столетия "народной троицей" является "Спаситель, Богородица, Николай Угодник". На традиционном триптихе они и изображены вместе.... Но, в XIV веке "народная троица" была исключительно языческой....

Лемурий писал(а):Итак, для ТОЧНОЙ идентификации Трояна необходимо, чтобы он соответствовал всем 4-м упоминаниям:
1. Тропа Трояна
2. Земля Трояна
3. Вечи Трояна
4. На седьмом веце Трояна


Тропа Трояна - "путём древних языческих верований"
Земля Трояна - Русь, как наследница языческих традиций
Вечи Трояна - времена язычества на Руси
На седьмом веце - аналог фразеологического оборота "на день седьмой"... (Ср. "и в день седьмой, в какое-то мгновенье, она возникла из ночных огней") то есть в ПОСЛЕДНИЙ век... имеется в виду век "последних времён" или Апокалипсиса....
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Сергей Шавырин » 20 июн 2014, 13:48

С моей точки зрения настроение Слова о полку Игореве очень хорошо передаёт картина Нестерова "На Руси" (Душа народа)

ИзображениеИзображение

Мальчик... - это понятно психологический портрет автора Слова...
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Сергей Шавырин » 20 июн 2014, 13:56

Здесь нужно обратить внимание на вот эту группу, которая стоит слева.... кстати... БЛИЖЕ всего к мальчику - это "народ" и его "народные верования".... Они будут верить разным слухам и бродячим провидцам значительно больше чем официальным кругам.... которые обыкновенно ни во что не ставят... хотя и следуют общему курсу.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Сергей Шавырин » 20 июн 2014, 14:07

ИзображениеИзображение

Обратите внимание на символику, расположеную НАД ангелами Троицы Рублёва.

Справа - Гора. Посередине - Дуб... Слева дом, стена которого упирается ангелу в Плечо.

Итак, что за троица - Гора, Дуб, Плечо.... Горыня, Дубыня и Усыня... ус (== плечо индоевропейская этимология)
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Сергей Шавырин » 20 июн 2014, 14:23

Горыня, Дубыня, Усыня - это народно-сказочная интерпретация языческой народной троицы, восходящей к индоевропейским мифам.

В центре индовевропйского мифа было противостояние в Ригведе (XXX век до нашей эры) между Индрой и Вритрой. Трансляция этого мифа в славянском мире привела к противостоянию Перуна и Велеса... во всех индоевропейских народах так или иначе встречается миф о битве богатыря или бога с Драконом. Но в русско-славянском варианте Перун бился с Велесом.

Перун нашёл своё отражение в Илье-пророке-Илье Муромце... А Велес - Волот Волотович

Таким образом, крайний слева - это Илья пророк - Перун.
Крайний справа - Волот Волотовчич - Велес.

Если крайний справа он же "Горыня"... тогда понятно почему "Змей Горыныч".... и если крайний слоева Илья Муровец - он же Усыня... тогда понятно почему Илья Муромец обязательно болжен победить Дракона.

Теперь - кто посередине? Из троицы получается, что это "Дубыня" он же возможно Даждь-бог.

Но Дубыня транслировался окончательно в "Добрыня (Никитич)" и приводя к известной сказочной троице - слева направо находятся Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алёша Попович....

Оригинальный миф скорее всего соответствовал тому, что дошло до нас, как "повесть града Иерусалима"... Илья Пророк беседовал с Волотом Волотовичем и предсказал, что у него родится дочь, которая выйдет замуж за Шеломеня-Саломона и от них произойдёт Новый Иерусалим... Поэтому "Новый Иерусалим", как абстрактная концепция - представялет собой ВНУКА богов
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Сергей Шавырин » 20 июн 2014, 14:37

Понимание того, что означает "Троица" в реальном догматическом христианстве для простого народа - слишком сложно. Даже сейчас какая-нибудь бабуля из деревенского прихода на вопрос о том, что такое "Троица" может сказать - что это "Спаситель, Богородица и Николай Угодник". Для XIV века такой народной Троицей в её псевдо-православном варианте... наверное были кто-то типа Ильи Пророка, Волота Волотовича и (возможно) Спаса... поэтому использвание "Троян"... могло говорить о том, что за этим термином стояло "народное поверие".

Но автор Слова явно использует это слово в его языческом значении - так как это понимали "на кухне"...

А именно "настоящая" Троица или Троян - это Перун, Даждьбог и Велес.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение ЙОКУР » 20 июн 2014, 16:41

Сергей, не кощунствуй!
ЙОКУР
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 14:03

Re: Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

Сообщение Сергей Шавырин » 20 июн 2014, 16:44

ЙОКУР писал(а):Сергей, не кощунствуй!


Это можно рассматривать как "междометие"??? :?
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Re: 4 упоминания о Трояне в СПИ

Сообщение Лемурий » 20 июн 2014, 17:31

Сергей Шавырин писал(а):На седьмом веце... имеется в виду век "последних времён" или Апокалипсиса...
Троян - это Перун, Даждьбог и Велес...

Лихо Вы "компот варите" из христианских терминов и языческих образов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19371
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 4 упоминания о Трояне в СПИ

Сообщение Сергей Шавырин » 20 июн 2014, 17:37

Лемурий писал(а):
Сергей Шавырин писал(а):На седьмом веце... имеется в виду век "последних времён" или Апокалипсиса...
Троян - это Перун, Даждьбог и Велес...

Лихо Вы "компот варите" из христианских терминов и языческих образов.


Традиционный "компот" русского народного сознания. У меня прабабка была очень верущей 1886 года рождения дожила до 98 лет... соблюдала все православно-языческие обычаи. Знаком близко к тексту.
Аватара пользователя
Сергей Шавырин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 26 май 2013, 15:51
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2