Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 04 фев 2019, 09:15

Лемурий писал(а):Это Вы не читали. Поединков было два, первый благородный, а второй подлый:
- ну да, всё правильно, продолжайте увязать в липком меду логики. Вы то первый благородный поединок зацитировали, и Вы его по поводу Мстислава цитировали и поэтому расшифрую Вам Вашу логику в переводе на русский язык: Мстислав победил и собирается зарезать Редедю, а тот ему говорит про 2-й поединок. Но Мстислав на уговоры не повёлся и 2-й подлый поединок не состоялся. Вы назвали этот 1-й поединок благородным вот и держитесь теперь своих слов.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 фев 2019, 09:41

Естественно, раз ряд был БЕЗ оружия, значит БЕЗ. Хотя эту прямую речь Редеди мы знаем исключительно благодаря вставке в ДКС редактора 1073 Никона Великого. Именно он «вспомнил» эту «речь первых усобиц», а потом забыл о чём писал выше и написал, что зарезал Мстислав Редедю в поединке БЕЗ оружия. Летописная братия, к которой обращается Автор, безусловно этот пассаж Никона знала и ей несложно было бы догадаться, кто скрывается под именем Боян.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 04 фев 2019, 10:31

Лемурий писал(а):Естественно, раз ряд был БЕЗ оружия, значит БЕЗ.
- так и было. Победил, а потом под одобрительный гул русского войска и молчание касогов убил ножом. А надо было утопить? Да? .......
Лемурий писал(а):Именно он «вспомнил» эту «речь первых усобиц», а потом забыл о чём писал выше
- тогда он не писал, а диктовал, ибо ни писать не читать как видно не умел. Описали начало поединка, а тут хвать и обед подоспел. А на чём мы покончили до обеда Петруша? А на том что Мстислав уже повалил Редедю. Теперь пиши: вынул нож и зарезал.........
Лемурий писал(а):Летописная братия, к которой обращается Автор, безусловно этот пассаж Никона знала и ей несложно было бы догадаться, кто скрывается под именем Боян.
- а уж коли Никон сам книги писал, как об этом в Житии Феодосия Нестор рассказывает, то стало быть некто другой безграмотный Никону это рассказывал. Тогда спросил Боян: а на чём мы до обеда любезный Никон остановились. На том, что Мстислав повалил Редедю. Далее по тексту .....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 фев 2019, 11:02

А нож-то откуда достал? Вы, прям, как Боян «вспоминаете» одобрительный гул и повёрнутый вниз большой палец патриция в Колезеи. Меж тем, Автор СПИ напоминает этот нечестный поступок ещё раз:

    ...съ ольберы. Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу.

    "Мьстиславъ радъ бывъ речи тои, и посла к нимъ [берендичам] с тѣм же отрокомъ тои же ночи Олбыря Шерошевича, и яся имъ по всю волю ихъ, и роте к нимъ ходи." (Ипат. лет. 1159).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 04 фев 2019, 12:04

Лемурий писал(а):А нож-то откуда достал?
- Адыгейцы в своих песнях считают что с пояса. Если договаривались драться без оружия, то пояса с прицепленными мечами и кинжалами они с себя сняли и тут где-то и бросили. Редедя не слепой чтобы не увидеть снял ли Мстислав пояс с оружием.
Лемурий писал(а):Меж тем, Автор СПИ напоминает этот нечестный поступок ещё раз:

...съ ольберы. Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу.
- расскажите теперь как они звонили в прадедную славу. Спрятанным в сапоге ножом? А его же не видно. Вышли вот и заорали мы мстиславовы подонки?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 фев 2019, 15:20

Mitus писал(а):Адыгейцы в своих песнях считают что с пояса.

В каких таких «песнях»? Во всех известных исследованиях считают, что НЕ честно, как и поход на пустые вежи, когда половцы общерусскими силами отвлечены.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 05 фев 2019, 10:17

Лемурий писал(а):В каких таких «песнях»?
- которую Вы тут и выкладывали: "Большого князя урусов Когда ты наземь бросил Он возжаждал к жизни Нож из-за пояса вынул Под лопатку твою коварно Его воткнул и Твою душу о горе он вынул." ......... Даже в адыгской народной песне о Редеде – Идаре, при всём её негативе в отношении русского князя, и то нет указаний на то, что нож Мстислава был спрятан в сапоге.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 фев 2019, 09:48

Это Вы про выписку из ЖЖ в теме Помощь в переводе? Вот Вам пример, что работать надо с первоисточниками, в не вольным пересказом. В книге Цветкова никакого «пояса» нет. Есть подлый, коварный поступок проигрывающего соперника:

Изображение Изображение

Как видите, всё сводится к тому же Ногмову С.78-79:

:arrow: Ногмов Ш. Б. История адыхейского народа. Тифлис, 1861, С.79
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 06 фев 2019, 18:39

Лемурий писал(а):Вот Вам пример, что работать надо с первоисточниками, в не вольным пересказом
- да это Вы что ли тут мне первоисточник показали? Мне такой пример не нов. Я это всё уже переварил и вынес а читаю о Мстиславе только ПВЛ. Для меня в ПВЛ вопросов нет. А Вам я Ваше же и привёл. Ваше понимаете а Вы теперь над кем тут изгалялись? Над собой который был год назад? ... подождите немного и скоро новые ногмовы УЖЕ Вас самого будут цитировать и намолотят такую кучу малу что mitusы не разберутся, плюнут на всё и опять откроют ПВЛ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 мар 2019, 21:01

Нашёл нового кандидата на роль Дива - воробья.

124. (1857.) Кирилла иерусалимскаго оглашения с прибавлениями, полууст., ХV века, в четверть, 274 листа


л. 135 об. Оглашение 15. Нач. Христово пришествие поведаем, и не едино тъчию, но и второе, пръваго добрее велми.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=124&pagefile=124-0150

"...и въстануть въ гласе птичь",как раз за "Последним Затмением".
Лист 144 об., 2-3 стр. от верха.

И я бы не спешил смеяться с userdez, хотя сам сначала и похихикал,
а теперь хожу по улицам и вглядываюсь в наглые морды этих птиц)).
Справедливости ради есть ещё переводы,где это "петух".

Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные.


http://pstgu.ru/download/1154192013.Pouchenia.pdf
Лист 96, огл. 15 ,гл 20.

Не всё так смешно,как кажется. Вот к примеру, все мы как бы догадываемся,
кто имеет глас трубный и вострубит в Час Х, но решать то будет Он.

176. (1853). Иоанна Дамаскина книга, с прибавлениями, полууст. ХV века, в четверть, 244 листа.


л. 188 об. Премудраго Георгиа Писида Похвала к Богу о сътворени въсея твари, яко възвеличишяся дела твоя Господи, въсе премудростиу сътворил еси.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=176&pagefile=176-0216

Лист 211 об., середина.
"...комар получил есть арганы и глас имеет трубный",
ибо "не толико великих естество, но и малая сила немощных
всесильное являет чудотворение".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 мар 2019, 23:47

Петух тоже не плох на эту роль.
Хорошо помним Пушкина с "кирикуку"

Изображение
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 мар 2019, 12:31

userdez писал(а):Нашёл нового кандидата на роль Дива - воробья.

124. (1857.) Кирилла иерусалимскаго оглашения с прибавлениями, полууст., ХV века, в четверть, 274 листа

л. 135 об. Оглашение 15. Нач. Христово пришествие поведаем, и не едино тъчию, но и второе, пръваго добрее велми.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=124&pagefile=124-0150

"...и въстануть въ гласе птичь",как раз за "Последним Затмением".
Лист 144 об., 2-3 стр. от верха.

Спасибо, дорогой Усердец, что услаждаете взор писанием аутентичным. Но откуда там «воробей» и тем более «петух»? Речь о Судном Дне, внизу страницы огненная смоляная река со смагой.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 мар 2019, 21:59

Лемурий писал(а): Но откуда там «воробей» и тем более «петух»?


Сие мне неизвестно, но именно так переводят это место.
Вот ещё одна рукопись, интересно, что там встанут не В гласе птичь,
а ДО гласа.

125. (1856.) Кирилла иерусалимскаго оглашения, скороп., ХVII века, в четверть, 317 листов.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=125&pagefile=125-0226
Лист 217 об., 3 стр. от низа.

Хотелось бы ущё разобраться со словом перед этой фразой:
издразсли -15 век, израсли 17 век. Возможно это и есть название птицы.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 мар 2019, 22:47

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=062&pagefile=062-0097

В этой рукописи наше место на обороте 92 листа, 10-11 стр.
и слово "издрасли" с выносной"д".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 мар 2019, 00:03

Экклезиаст.
12:4

и затворя́тъ две́ри на то́ржищи, въ не́мощи гла́са ме́лющiя, и воста́нетъ на гла́съ пти́цы, и смиря́т­ся вся́ дще́ри пѣ́сни:


и запираться будут двери на улицу; когда замолкнет звук жернова, и будет вставать человек по крику петуха и замолкнут дщери пения;
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lukman и гости: 28