Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 24 дек 2017, 17:29

Фантазиеф у народа, фантазиеф...

Изображение

Где Вы там лютh разглядели?

Там по-русски написано: ЛЮТЪ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 24 дек 2017, 19:11

Лемурий писал(а):Где Вы там лютh разглядели?

Там по-русски написано: ЛЮТЪ
- а Вы не по-русски читайте а изучите др-рус. прописи. Да хотя бы и 18-го века. Ять так именно и пишется в СПИ-18........ Сегодня умер А. А. Зализняк.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 24 дек 2017, 19:28

Mitus.
Сегодня умер А. А. Зализняк.


Сегодня, 24 декабря, в возрасте 82 лет скончался выдающийся советский и российский лингвист, компаративист, исследователь берестяных грамот Андрей Зализняк.

Вместе с ним ушла целая эпоха изучения СПИ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 дек 2017, 00:05

Mitus писал(а):Ять так именно и пишется в СПИ-18........ Сегодня умер А. А. Зализняк.

Так понимаю, именно от таких читателей. Первоклассный был лингвист, МИР его праху и ВЕЧНАЯ память!

P.S. Mitus, посмотрите как пишется ять в соседнем слове звЕрь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 25 дек 2017, 08:39

Лемурий писал(а):Mitus, посмотрите как пишется ять в соседнем слове звЕрь.
- а Вы посмотрите как он прописывает в этом тексте букву "т", букву "в". Об этом признаке текстов 15-16 вв. даже в учебниках прописано. Да и картинку-то Вы урезанную выложили. Вот, хотя бы в том клочке текста что выше приводили и то можно рассмотреть.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 дек 2017, 10:48

Mitus, Вы своим нигилизмом отрицаете очевидное:

«Ъ»: Изображение и «ЯТЬ»:Изображение - это разные буквы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 25 дек 2017, 13:07

userdez писал(а):Красиво!

И еще про див и дев.
Изображение

С общеславянским культом женского божества, богини-девы, связывают оронимы наподобие Девич гора, Девичья гора. Они известны в целом славянском мире от Верхнего Днепра к Родопам - Девичья гора около Смоленская, Девичья гора или Девич гора над Днепром в с. Триполье и на берегу Роси около с. Сахновки, ряд вершин Дивин на территории Чехии и Словакии, г. Дивин южнее Пловдива в Болгарии. Известны Девичьи скалы на Тернопольщине. Археологические исследования подтверждают культовый характер таких вершин. В частности, на Девичьей горе в Триполье найдены остатки святилища первых веков н.э.
http://kolokray.com/f/tripole-devich-go ... 75566.html

Также показалось интересным большое количество Девичьих башен (в Крыму, в Стамбуле, в Баку) со схожим сюжетом (девушка бросается с башни вниз).
Довольно похожая история - дивъ тоже сперва "кличет връху древа", а потом "връжся на землю".
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 дек 2017, 13:38

Крикливая у Вас, Karl, Дивна получается. Её крик слышат звери от Волги до Судака.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 25 дек 2017, 21:52

Лемурий писал(а):Mitus, Вы своим нигилизмом отрицаете очевидное:

«Ъ»: Изображение и «ЯТЬ»:Изображение - это разные буквы.
да уж, я такой: если уж Вам лень учебную палеографию смотреть, открывайте Е-список СПИ и смотрите хотя бы о Романе Мстиславиче "высоко плаваеши на вhтрhхъ" - в слове вhтрhхъ два варианта прописи ЯТЯ.
Последний раз редактировалось Mitus 25 дек 2017, 22:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 25 дек 2017, 21:54

Лемурий писал(а):Mitus, Вы своим нигилизмом отрицаете очевидное:
- эт смотря какими очами глядеть. Некто и в огурце морковку видит ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 дек 2017, 00:31

Mitus писал(а):Некто и в огурце морковку видит ....

А Вы попробуйте не отрицать в них природу овощей и использовать их как ... еду.
С «Ъ» и «Ять» аналогично - попробуйте прочитать то что написано, а не подгонять под свой ответ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 26 дек 2017, 08:35

Лемурий писал(а):попробуйте прочитать то что написано,
-
Mitus писал(а):1) он пишет не лютии, а лютh (ять на конце И ЭТО ЯВНОЕ МН.Ч. но при смешении типов склонения в тексте 15-16 вв.), 2) змiи вроде бы прописано в ед. ч. если бы это был текст хотя бы 13-го века но в 15-16 вв. это явное мн. ч. ну аж уж слово ВЕЛИКИ так это вообще признак московского диалекта с утратой гы кы хы и это явное мн. ч.
- итого: "ЛЮТЫЕ ЗВЕРИ ЗМЕИ ВЕЛИКИЕ". И этот перевод позволяет трактовать великих змеев как СОБСТВЕННО лютых зверей КАК ТАКОВЫХ. Это вот как раз Вам на руку и будет. А Вы что отстаиваете? ЛЮТЪ ЗВЕРЬ ЗМЕЙ ВЕЛИКИЙ ? Так слово ЛЮТЪ что по-Вашему означает? Слово ЛЮТЪ а не ЛЮТЫИ. Камень ГОРЯЧЬ - парень смелъ - змей лютъ. Какой же он тогда лютый зверь как таковой? Так-то и кролик может лютовать над капустой или над морковкой.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 дек 2017, 10:09

Mitus, прочитайте для начала А.Зализняка:

http://imwerden.de/pdf/zaliznyak_iz_zam ... 0_text.pdf

Есть два разных слова:

Брань люта

Словоформа: люта
Часть речи: прилагательное
Число: единственное
Род: женский
Падеж: именительный
Лексема: лютъ

Брань ту лютоу

Словоформа: лютоую
Часть речи: прилагательное
Число: единственное
Род: женский
Падеж: винительный
Лексема: лютыи

Не надо менять ъ на ять, не надо добавлять е в окончание, если его там нет. Великих змеев много быть не может, ибо само значение Великий означает особенный, выдающийся среди других.

По написанию: куда Вы дели две точки с иже в слове змїи, что указывают на ед.ч.?

По контексту: ниже стоит побhдимь, что снова указывает на ед.ч.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 26 дек 2017, 10:53

Лемурий писал(а):Есть два разных слова:
- их понятно что гораздаааа больше слов с этим корнем .....................
Лемурий писал(а):Словоформа: люта
Часть речи: прилагательное
Число: единственное
Род: женский
Падеж: именительный
Лексема: лютъ
- ну и как она переводится, если это лексема? Что это такое? Подсказка: гляньте у И. И. Срезневского. И зачем Вы мне мои же слова назад перекидываете?
Mitus писал(а):Так слово ЛЮТЪ что по-Вашему означает? Слово ЛЮТЪ а не ЛЮТЫИ.
- А прилагательное "горячь" тоже лексема?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 26 дек 2017, 11:19

Лемурий писал(а):По контексту: ниже стоит побhдимь, что снова указывает на ед.ч.
- а множественное будет "победю"? ... См. тему "Повелительное наклонение. Для 1-го лица мн. ч. "побhдимЪ, можемЪ". Или смотрим "Страдательные причастия наст. вр." Тогда здесь в ЕД. Ч. следует прописать "непобhдимЪ" Как говорится Бог бы с ним с ерем, но эта пропись может быть и ед. ч. и мн. ч.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29