Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 май 2024, 20:57

Из Псевдо- userdza.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 май 2024, 12:49

userdez писал(а):Из Псевдо- userdza.

Кстати, что касается Даниила, которому «лви нози лизаху», был сегодня на его могиле, если верить в легенду, что его прах Тимур в свою столицу привез во время похода, как Владимир Святой голову Климента, которой Смолятича в митрополиты ставили. И теперь скажу, что никакого подтекста у Даниилы Заточника не было, всё по апокрифам XI-XII вв:

Изображение
Фрески монастыря Осиос Лукас (греч. Μονή Οσίου Λουκά, Монастырь преподобного Луки) XI-XIIвв
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 май 2024, 13:32

Отличная находка с фреской! Давно подозревал, что фраза "нози лизаху" -из Отцов церкви. Пересмотрел несколько Миней и Прологов, перечитал рукопись Ипполита, папы Римского о Данииле, сейчас уже скачал Григория Богослова, помню,что в одном из Слов он вспоминает Вавилонских Вил и Даниила.

https://lib-fond.ru/lib-rgb/113/f-113-486/
РГБ, Ф 113(Иосифо-Волоцкоое),№ 486, Ипполита.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 май 2024, 08:48

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-8/
РГБ, Ф 304/1, № 8, 16 Слов Григория Богослова, Слово 11 "О Макавеях", лист 235.

О Данииле и вилах, но "нози лизаху" нет, да и то вил появляется только в комментариях Никиты Ираклийского. Это Слово не входит в сборник 13 Слов Г.Б. 11 века, а именно там встречал упоминание об этом и помню, даже давал ссылку в этой теме

https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 28C#tabs-4
РНБ, Q.п.l.16, Григорий, Слова, 11 век.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 май 2024, 16:19

О Данииле и вилах есть в Паисиеаском списке, только надо найти листы.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... DBB#tabs-4
РНБ, Кир-Бел, №4/1081, "Слово Святого Григория, изобретено в толцех..."

...........................
Лист 41, но там только о вилах и о победившем их Данииле. Сюжета о рве нет.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 май 2024, 22:37

Чудеса, Лемурий! Где только не искал, начиная с 16 Пророков Упиря с толкованием Феодарита и того же Ипполита честно перечитал в рукописи, но не обнаружил цитату о "нози лизаху", а здесь " на тебе, userdez"!

И сказано, что ангел заградил уста львам. По преданию, которое сохранил для нас Ипполит Римский, львы, когда к ним попал пророк Даниил, стали лизать ему ноги, размахивать хвостами. И на иконе они изображаются с переплетенными хвостами – потому что они стали к пророку Даниилу ластиться, потому что увидели в нем нового Адама.

https://azbyka.ru/otechnik/Daniil_Sysoe ... a-daniila/


https://lib-fond.ru/lib-rgb/113/f-113-486/
РГБ, Ф 113(Иосифо-Волоцкоое),№ 486, Ипполита.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 09 май 2024, 09:03

userdez писал(а):Где только не искал, начиная с 16 Пророков Упиря с толкованием Феодарита и того же Ипполита честно перечитал в рукописи, но не обнаружил цитату о "нози лизаху", а здесь " на тебе, userdez"!

https://lib-fond.ru/lib-rgb/113/f-113-486/
РГБ, Ф 113(Иосифо-Волоцкоое),№ 486, Ипполита.

С Днём Победы! Так какая страница и строка?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 май 2024, 18:45

И Вас с Праздником! Таки и я не знаю. Уважили бы старика, перечитали рукопись Ипполита (ссылку давал) и мне бы подсказали. Там всего-то 307 листов красивым полууставом.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 май 2024, 20:21

Вот я, допустим, помню, что несколько лет назад, Вы меня просили о цитатах из рукописей о рве (адском), из-за Ваших с Краеведом предположений о "пламяне розе-рове". Перечитывая рукопись Григория Богослова получите и распишитесь.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-8/
РГБ, Ф 304/1, №8, Г.Б., листы 15, 1 ст., сер, лист 63 об., сер, 1 ст., лист 194 об.1 ст. Любил Григорий обращаться к этому сюжету.
Да и вообще, Лемурий, если бы Срезневский высчитывал каждую строку или хотя бы указывал на не просто лист, а и оборот листа, то он бы не успел создать свой словарь. А userdez высчитывает, поэтому и история будет помнить не userdza, а Срезневского.))
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 май 2024, 19:30

Действительнову явился ангел, дикие звери тогда же стали кроткими; они начали шевелить своими хвостами и, таким образом, выражать Даниилу свою радость, повинуясь ему, как новому Адаму; они стали лизать святые ноги Даниила и ходить за ним кругом по следам ног его, желая, таким образом, чтобы он сам наступал на них. Причем, если мы верим, что, когда апостол Павел был осужден на съедение зверям, то выпущенный на него лев, припав к его ногам, стал лизать его – то как же мы не будем верить и тому, что случилось с Даниилом.


https://azbyka.ru/otechnik/Ippolit_Rims ... a-daniila/
Ипполита, книга третья видение седьмое.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 май 2024, 06:31

https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... C_1070.JPG
РГБ, Ф 113, №486, Толкования Ипполита на видения Даниила, лист 164 об, верхняя строка.

"Лижуще святеи нозе Данилове".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 май 2024, 07:14

userdez писал(а):Вот я, допустим, помню, что несколько лет назад, Вы меня просили о цитатах из рукописей о рве (адском), из-за Ваших с Краеведом предположений о "пламяне розе-рове". Перечитывая рукопись Григория Богослова получите и распишитесь.

Так запрос был «въ пламянѣ ровѣ», а не просто рве, дело в устойчивом словосочетании.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 май 2024, 19:30

Здесь инересна работа письменника и вития 12 века: берется "скелет" из Ефрема Сирина и разбавляется цитатами из Григория Феолога и Ипполита- и шедевральная фраза готова. Не так все это просто, надо иметь голову, чтобы подобрать материал.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 май 2024, 19:50

А ров то и правда, адский: хотел Вам помочь, а Вы меня еще и упрекнули.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 май 2024, 20:50

userdez писал(а):А ров то и правда, адский: хотел Вам помочь, а Вы меня еще и упрекнули.

В чём упрекнул? Про «ров» первым ещё краевед заметил, что правильно не «въ розѣ», а «въ ровѣ», хотя в начале писал, что это Перекопский ров, но я его, надеюсь, потом убедил, что дело без вариантов об АДЕ:

(Хожд. Бог.) "Рѣка вся смолена" = "рѣка огненая" = "пламеныи огнь" = (Избор. 1076, 132 об) "въ ровѣ прѣисподьнимь" = АДЪ

    «Семантические взаимоотношения слов смола и пекълъ напоминают отношения между словами смага и смола во фразе, выписанной из какой-то древней рукописи Н.С.Тихонравовым [Тихонравов Н.С. "Слово о полку Игореве", Изд.2, М.1868, С.68] как пример к "Слову о полку Игореве": "Грѣшники въ аду въ смагѣ висятъ да въ смолѣ кипятъ". Здесь, очевидно, смагу следует понимать не в смысле самой "смолы", а в смысле `чада, дыма, ядовитых удушливых паров, поднимающихся вверх от горения и кипения смолы`...»
    ---
    Виноградова В.Л. О некоторых словах и выражениях в «Слове о полку Игореве» // «Слово о полку Игореве» и его время. М., 1985, С.133

    «Имя Карна — антич., происходит от слова «caro», что означает «мясо» (человеч. тело). Святилище богини находилось на Целиевом (Caelius) холме Рима. Жертвоприношение совершалось 1 июня. Так как обряд жертвоприношения связывался с культом мертвых, считалось, что Карна имела отношение к преисподней, аду..."(цит. по СССПИ "Карна")
Всё 1:1, другого варианта здесь нет. Просто искали с краеведом тогда дословное словосочетание, не в смоляной реке, не в преисподнем рве, а именно в пламенном.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24188
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11