Див "Слова о полку Игореве"

[Лемурий]

с того, что "два сокола слетhста съ отня стола злата поискати града Тьмоутороканя".....

Поискать утерянного для Руси града, а любо испить шеломами Дона (=выиграть).
Так где по-Вашему антитеза "проиграть"?

Подсказка по русскому: поискать ветра в поле, поискать иголку в стоге сена и т.д.

Подсказка по географии: Матарха - это Тамань, Корсунь - Крымский п-ов, из первого во второй разве что по льду.

[Mitus]

Подсказка по географии: Матарха - это Тамань, Корсунь - Крымский п-ов, из первого во второй разве что по льду.

- самим-то не смешно? люди не кошки, да и те из Египта на кораблях перебрались аж до Исландии ...

[Mitus]

Поискать утерянного для Руси града, а любо испить шеломами Дона (=выиграть).
Так где по-Вашему антитеза "проиграть"?

- а антитеза в планы и не входит никогда, ибо антитеза всегда одна "помни о смерти", а когда умер, то уже всё едино... Поражения заранее никто не планирует... где антитеза Гитлера - уж не в Антарктиде ли фантастический город стоит?

[Лемурий]

- самим-то не смешно? люди не кошки, да и те из Египта на кораблях перебрались аж до Исландии ...

Самим-то не смешно? Какая Тмуторокань, если и сторожевых на Сальнице в броне испугались и назад хотели воротиться, помешал тоже страх, на этот раз позора.

[Лемурий]

Поражения заранее никто не планирует...

Да ну? Две пары равнозначных антитез:

Хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»
---
Два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону»

Соответственно:
"Испить шеломом Дон" = выиграть,
а "потерпеть поражение" = главу свою приложити = поискати града Тьмутороканя (вернее, поискать града тьму тараканьего:

"...понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов." (Татищев 1963, с.155).

[Mitus]

а "потерпеть поражение" = главу свою приложити

- а притчу ПВЛ о "Белгородском киселе" Вы читали? Разве белгородцы говорят о том что они якобы хотят умереть? К смерти все они и белгородцы и Игорь были готовы

ибо антитеза всегда одна "помни о смерти", а когда умер, то уже всё едино.

но никто этого не планировал.

[Арсений]

Игорь был одержим и не послушал никаких предостережений (Див обуял-по другому не объясняли). Боялся же он, скорее всего, подвести своих командиров полков, какая будет у них слава...Их многих выкупили, а полки полегли, однако, и выкупленным были рады. Другое было бы при уклонении от боя.

[Mitus]

Див обуял-по другому не объясняли

- когда говорим, что Дивъ олицетворяет собой гордыню Игоря, то это просто отмечается сам факт того, что в контексте фразы о том что Дивъ кличет вверху древа и велит послушать разные чужие земли, он, - Дивъ по ходу олицетворяет и гордыню Игоря. Но это не значит, что сам Дивъ и есть гордыня... Нет в др-рус памятниках и намёка на такое понимание слова "дивъ". Между тем, гордыню Игоря может олицетворять и многое другое, будь оно к месту помянуто. Типа, когда говорят, что кто-то "щеки раздул", так, что же, щёки разве синоним к слову гордость? ... никакого принципиального открытия в том что дивъ олицетворяет гордыню Игоря и в помине нет - это лишь разжёвывание банальностей для младшего школьного возраста..... И между тем наш ДИВЪ КЛИЧЕТЬ ВРЪХУ ДРЕВА!

[Лемурий]

- когда говорим, что Дивъ олицетворяет собой гордыню Игоря, то это просто отмечается сам факт того, что в контексте фразы о том что Дивъ кличет вверху древа и велит послушать разные чужие земли, он, - Дивъ по ходу олицетворяет и гордыню Игоря.

1. Зачем "гордыня" залезла на древо?
2. Почему она рухнула после поражения Игоря?

[Лемурий]

Нет в др-рус памятниках и намёка на такое понимание слова "дивъ".

Отчего ж? Из февр. Минеи с Житием Власия, где говорится о превращении в Дива:

Срезневский И.И. Сведения и заметки о малоизвестных и неизвестных памятниках. Т.2. XLI-LXV. 1875. (ИРАН. ОРЯиС. СОРЯиС. Т.12. №1.) С.389


Архангел Рафаил из образа слуги "въ дивъ превратити".

В славянском апокрифе "Откровения Иоанна Богослова": "гласом птичем всека тварь вьстанет", а в духовных стихах: "Сошлю на вас споедателей, Птицу Главину, крылья орлины. . ., Ноги железные, Власы на них женские: Расточат вашу кровь христианскую, За ваше за великое согрешение".

[Mitus]

1. Зачем "гордыня" залезла на древо?

- а я не о том же разве пишу:

гордыню Игоря может олицетворять и многое другое, будь оно к месту помянуто. Типа, когда говорят, что кто-то "щеки раздул", так, что же, щёки разве синоним к слову гордость? ... никакого принципиального открытия в том что дивъ олицетворяет гордыню Игоря и в помине нет - это лишь разжёвывание банальностей для младшего школьного возраста..... И между тем наш ДИВЪ КЛИЧЕТЬ ВРЪХУ ДРЕВА!

........................................................ .

Mitus писал(а):
Нет в др-рус памятниках и намёка на такое понимание слова "дивъ".


Отчего ж? Из февр. Минеи с Житием Власия, где говорится о превращении в Дива:

- я же писал о гордыне и так и пишу что нет такого в др-рус памятниках, а Вы типа вначале спрашиваете зачем "гордыня" залезла на древа и вдруг пишите "Отчего же?" но что же мы видим в Вашей ссылке? То что дивъ гордыня и есть? А где это написано?

[Mitus]

...Рафаиль придя в образе слуги все его беды устранять сотворил чудо (решил в диво превратить) в свете невиданное "наипаче же очам ослепление отложивши"

[Лемурий]

вначале спрашиваете зачем "гордыня" залезла на древа и вдруг пишите "Отчего же?"

Mitus, читайте до конца и внимательно.
Про "гордыню на древе" написано по варианту Вашей с Черновым версии, а "Отчего ж" по Вашему утверждению - Mitus:" Нет в др-рус памятниках и намёка на такое понимание слова "дивъ".

[Mitus]

Mitus, читайте до конца и внимательно.

- а я Вам эти слова перенаправляю:

это не значит, что сам Дивъ и есть гордыня... Нет в др-рус памятниках и намёка на такое понимание слова "дивъ".

- и это как раз про версию Чернова в которой Дивъ не гордыня а лишь олицетворяет гордыню:

гордыню Игоря может олицетворять и многое другое, будь оно к месту помянуто. Типа, когда говорят, что кто-то "щеки раздул", так, что же, щёки разве синоним к слову гордость? ... никакого принципиального открытия в том что дивъ олицетворяет гордыню Игоря и в помине нет - это лишь разжёвывание банальностей для младшего школьного возраста....

[Mitus]

а "Отчего ж" по Вашему утверждению - Mitus:" Нет в др-рус памятниках и намёка на такое понимание слова "дивъ".

- а его и нет, ибо Вашу цитату я же Вам перевёл - теперь давайте другую подыскивайте ...... Вы мой пост откорректировали и он стал не очень-то и ясен и поэтому я повторю: короче, там этот главный герой сильно болел и Рафаил пришёл его беды устранять и рассмотрев ситуацию (ПОЗНАВ ЕЁ) решил диво невиданное сотворить = решил эту ситуацию в диво превратить