Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 19 июл 2017, 17:45

Karl писал(а):А мертвых можно отправлять либо на небо, либо под землю. Вот шумеры и не могли определиться, то ли вверх, то ли вниз :)
- так обычное же дело для всех людей, когда закапывают в землю а душа идёт на небо ... мировое древо замыкается в пространстве таким образом что корни соприкасаются с кроной
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 19 июл 2017, 18:34

Арсений писал(а):Об этом написал Мариан Белицкий в своей книге "Шумеры. Забытый Мир"
.......
Лингвистический анализ слова «кур», первоначально значившего «гора», показал,

Можно лицезроеть в студии список шумерологических трудов пана Белицкого и выкладки оного самого "лингвистического анализа"? А то, знаете ли, на заборе можно и не такое написать...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 19 июл 2017, 18:38

Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Арсений писал(а): афиос — «святой»

Позор.

О святости царской власти подробнее пишут тут.

Словарь откройте.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 19 июл 2017, 18:41

Karl писал(а):Кстати, река Кура на груз. Мтквари, а "мертвый" - мквдари
звучит похоже :wink:

) Не удивительно. Ведь эти слова происходят из протославянокартвельского *мертквдари".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 19 июл 2017, 21:56

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):Об этом написал Мариан Белицкий в своей книге "Шумеры. Забытый Мир"
.......
Лингвистический анализ слова «кур», первоначально значившего «гора», показал,

Можно лицезроеть в студии список шумерологических трудов пана Белицкого и выкладки оного самого "лингвистического анализа"? А то, знаете ли, на заборе можно и не такое написать...

Польский писатель М. Белицкий написал эту монографию в 1966 году. У него был редактором от издательства "Наука" ассиролог И.С. Клочков (http://wyradhe.livejournal.com/360973.html ). Послесловие редактора приведено тут (https://history.wikireading.ru/110392 ). В послесловии под авторством Д. Воробьева к последнему изданию раскрыта причина переиздания книги.

"Подавляющее большинство читателей никогда не прочтёт фундаментальные научные монографии, как о древнем Шумере, так и на любую другую тематику. Они предназначены для других целей, и читать их неспециалисту будет неинтересно, да и не нужно. Если такая книга попадёт в руки школьнику, только начинающему интересоваться историей или археологией, то этот интерес может угаснуть, так и не развившись. Тогда как после прочтения книги Белицкого такая опасность не возникает. Такого рода литература необходима для начинающего историка, который, вполне возможно, с её подачи станет в будущем крупным учёным. Современному человеку, безусловно, необходимо иметь общее представление о народах и культурах древности. Следовательно, появляется необходимость в книгах, написанных лёгким доступным языком. Данный труд представляет собой удачный пример такой книги. Отличный литературный стиль журналиста сочетается в ней с добротностью подачи информации. Профессиональный учёный далеко не всегда захочет, да и не всегда сумеет, если всё–таки захочет, справиться с подобной задачей." (http://te.zavantag.com/docs/5420/index- ... ml?page=33 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 июл 2017, 22:07

Mitus писал(а): ... мировое древо замыкается в пространстве таким образом что корни соприкасаются с кроной


Трудно говорить определенно о географическом распространении колтов этого типа, так как оно подчинено прежде всего географии кладов, т. е. зоне разгрома войсками Батыя. Но все же создается впечатление, что колты с грифонами и семарглами встречены преимущественно в Среднем Поднепровье, в древней "Русской земле" в узком смысле слова, оформившейся около VI в. н. э. Сохраняется и подразделение на два района, наблюдавшееся применительно к древностям VI в.: грифоны встречены преимущественно в западной половине (Киев, Чернигов, р. Рось), а семарглы - в восточной, северянской (р. Сейм, Псел, верховья Оки) и в Старой Рязани. Кроме мифологических сюжетов на серебряных колтах иногда изображались попарно стоящие птицы, а между ними - свисающий сверху крин как символ заклинания плодородия земли, почвы, корней. Лучшими представителями этой темы являются колты из клада в Терехове близ Болохова (верховья Оки)(Гущин А. С. Памятники..., табл. XIV, рис. 3.). На лицевой стороне изображены два орла (вида aquila heliaca - "орел-могильник") с мохнатыми лапами; сверху спускается трефовидный росток с нераспустившимися зародышами и хвосты птиц превращаются в крин,

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/st012.shtml
Язычество Древней Руси (Рыбаков Б.А.)



. Книга - продолжение монографии Б. А. Рыбакова 'Язычество древних славян',


http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Fsearch%3Bimages%3B%3B&text=&etext=1487.-CNvqMu4_rdQGLa6KxkuGT_xRVtZP0ZNKKNz0Y7IqvY.10385e0ccb3d6c9aeb64c08fcc564bcce2805dfc&uuid=&state=tid_Wvm4RM28ca_MiO4Ne9osTPtpHS9wicjEF5X7fRziVPIHCd9FyQ,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcFhHMFEtdnh5d0E0TFNTNl9PNFJRWEpQRm1ZZzM0N0xJX0ZhbmphNjgyNHYxNjJJQ2F0RHJLSjZPUWJkd0FfQkF4c3VuYUlZQVJ2RXFPMEQ3NXNUanJVTzUxVTQzeUpPbVFzUVc5eG1qVUU,&sign=806a06aeb0e7c3202f575bab57101010&keyno=0&b64e=2&l10n=ru


https://oldrusuvenir.ru/i/000/000/366/kolt-staroryazanskii-1.jpg

http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=022&pagefile=022-0006
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 19 июл 2017, 22:41

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а): афиос — «святой»

Позор.

Есть неточность.

"Греческое άγιος (агиос) означает "святой", "священный", "посвященный кому-либо". Áγιος произведено скорее всего от слова άγος (агос), означающее "очищение от греха" или даже "тяжкий грех, требующий очищения".(http://eniseiskoe.narod.ru/bogoslovie.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 19 июл 2017, 22:58

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):Точнее не "кур"-петух, а "коуръ"-петух. От этого и все неувязки.
- а что конкретно? при чём здесь форма прописи звука у греческим дифтонгом, русские на этот дифтонг клали ещё и в Остромировом Евангелии уже его игнорировали, а в бересте вообще иногда пишут наоборот "уо"... В отношении ъ на конце тоже не принципиально для 12-14 вв. Это в 18-м было уже обязательно. Вообще, интересно, что Вы имеете в виду? По ходу гляньте как в Остромировом прописывают обращение к Иисусу Христу.

Я ориентировался на следующий вывод при поиске расшифровки слова "скумен" (барс)..

"Буква у пишется в основном в заимствованных словах в соответствии с греческими υ, οι, ου, η: егуптѣ 64, егуптьсцѣ 64, асуръ̈ (Ασσουρ)70, тури притяж. прил. мн. ч. им. п. 74, фуникъ (φοῖνιξ) 82, скумени94, мѡусеа 96 об., тумпанъ 132 об., кумвалѣхъ 132 об., скӱпьтрꙑ (σκῆπτρον) sin. slav. 6/N 16. В единственном случае грецизм с исконным υ передан с диграфом оу: тоурѣ 70 (ср. Τυᖹρος)." (http://inslav.ru/sites/default/files/ed ... o_2015.pdf )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 19 июл 2017, 23:17

Karl писал(а):
Арсений писал(а): Страну умерших шумеры называли Кур. Лингвистический анализ слова «кур», первоначально значившего «гора», показал, что это слово с течением времени приобрело более общее значение — «чужая страна». Произошло это потому, что племена, чаще других нападавшие на Шумер, жили в горах, в горных районах. Установить, каким образом Кур стал обозначать пустое пространство, отделяющее землю от первозданного океана, приют для теней умерших, царство богини Эрешкигаль, пока невозможно.

Угу.
Представления месопотамцев о загробной жизни были достаточно сложными. Подземное царство по шумерски называлось Кур. Первоначально это слово означало гора, затем приобрело общее значение — чужая земля
Переправившись через реку, мертвые прибывают в Кур. Подземный мир представлялся городом, надежно обнесенным семью стенами. Поэтому в него вели семь ворот, следующих друг за другом. Правителями подземного царства были Нергал и его супруга Эрешкигаль.
Нергал изображен на одной из старовавилонских печатей с серповидным мечом и дубинкой. Он стоит на горе, наступив ногой на поверженного врага. Образ Эрешкигаль связан с подземным миром — Куром.
http://www.topuch.ru/istoriya-religii-p ... dex17.html

Думается, что неувязки с Кур (то ли гора, то ли подземный мир) связаны с тем, что Кур связывается с миром мертвых. А мертвых можно отправлять либо на небо, либо под землю. Вот шумеры и не могли определиться, то ли вверх, то ли вниз :).
звучит похоже :wink:

Я понял так, что у шумеров поначалу сложилось представление о мировой горе и океане, как основах мироздания. Понятие о мире небытия сложилось позже и наложилось на понятия мироздания. Конкретные обстоятельства этого пока не выяснены. Писать об изначальном присутствии понятия "пустое пространство", наверное, невозможно.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 19 июл 2017, 23:27

Арсений писал(а):Польский писатель М. Белицкий написал эту монографию в 1966 году. У него был редактором от издательства "Наука" ассиролог И.С. Клочков

Так. А теперь будьте добры список работ кандидата исторических наук И. С. Клочкова по шумерской лингвистике. И за вами выкладки "лингвистического анализа" слова KUR.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 19 июл 2017, 23:41

Арсений писал(а):Есть неточность.
"Греческое άγιος (агиос) означает "святой", "священный", "посвященный кому-либо". Áγιος произведено скорее всего от слова άγος (агос), означающее "очищение от греха" или даже "тяжкий грех, требующий очищения".(http://eniseiskoe.narod.ru/bogoslovie.html )

Это не неточность, а элементарное незнакомство с матчастью. И связь ἅγιος с ἄγος далеко не очевидна и постулировалась только Шантреном, в то время как мэйнстрим (Покорный, Бекес) придерживается другой точки зрения.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 19 июл 2017, 23:43

Арсений писал(а):Я понял так, что у шумеров

Не забудьте сказать об этом шумерам. И почитайте этимологии Хэллорана.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 20 июл 2017, 08:22

Tibaren писал(а):
Karl писал(а):Кстати, река Кура на груз. Мтквари, а "мертвый" - мквдари
звучит похоже :wink:

) Не удивительно. Ведь эти слова происходят из протославянокартвельского *мертквдари".

)) М - просто направление движения всего живого - к сМерти. Потому как сМертные все.

человек "март(д)" в армянском
մարդ • ‎(mard)
man
mortal
the human race

инспектор Морс (сериал был такой :) )
From Proto-Indo-European *mér-tis (“death”), from *mer- (“to die”). Cognate with Ancient Greek βροτός (brotós, “mortal”) (from Proto-Hellenic *mrotós), Proto-Germanic *murþą (Old English morþ, English murder), Proto-Celtic *marwos (Old Irish marb, Welsh marw (“dead”)), Lithuanian mirtis (“death”), Proto-Slavic *merti, Sanskrit मृत्यु (mṛtyú).

А насчет протославянокартвельского можно еще финноугорский присовокупить ))
"морт" человек

М-дя.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 20 июл 2017, 08:29

Арсений писал(а): Писать об изначальном присутствии понятия "пустое пространство", наверное, невозможно.

Кур - не пустое пространство, а место, куда помещались мертвые -
Mitus писал(а):закапывают в землю а душа идёт на небо
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 июл 2017, 22:40

"Яко не лепо есть от предыдущих паче творить слово нынешних"
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=044&pagefile=044-0008
Л. 6.

44. Фонд 173.I. Златоструй
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 41