Див "Слова о полку Игореве"

[краевед]

Роман Нездилович, как это общеизвестно, половцев не отыскал, а так половил немного по степи отбившиеся стада и вернулся...

Отметьте слова «монашеской летописной братии»:

«Тоѣ же веснѣ князь Святославъ посла Романа Нездиловича с берендичи на поганѣѣ половцѣ. Божиею помочью взяша вежѣ половецькѣи, много полона и коний, мѣсяца априля въ 21, на самый Великъ день»

Божьей помощью, в самый Великий день Пасху. Сравните с высказываниями по Игорю: «И тако во день Святаго Воскресения наведе на ня Господь гнѣвъ свой, в радости мѣсто наведе на ны плачь, и во веселиа мѣсто желю на рѣцѣ Каялы...».

Вроде и там «Великъ День» и здесь «день Святого Воскресенья», а какие проитоволожные эпитеты.

Уважаемый Лемурий, сравнивать две летописные фразы о захвате половцев отрядом Романа Нездиловича: "...месяца априля въ 21, на самый Великъ день" и о поражении Игоря: "И тако во день Святаго Воскресенья наведе на нас Господь гневъ свои..." можно только в том случае, если и победа Романа и поражение Игоря падали на один и тот же день - 21 апреля, Великь день, Воскресение Христово, Пасха. Неужели убедил, что поражение Игоря произошло 21 апреля, на День Воскресения Христова?
Вопрос, почему в этом случае Роману Нездиловичу удалось с легкостью захватить половецкие вежи, разрешается тем, что основные силы половцев ушли отражать поход Игоря, оставив свои вежи без прикрытия. Фактически, из рассказа в Ипат. л. об окружении русского войска вытекает, что в окружении войска принимала участие вся половецкая земля. Видимо, от Игоря исходила более серьезная угроза чем от отряда Романа Нездиловича.

[краевед]

Вход в половецкую землю был приурочен к Входу Господню в Иерусалим. Свадьба могла состояться 19 апреля, в Страстную пятницу. а гибель русского войска произошло 21 апреля, на ВеликДень

- а затмение солнца произошло когда Игорь был в плену: Игореви князю Богъ путь кажеть ... погасоша вечеру зари" - Бог затмил солнце и вечерней зари не состоялось. Прощение Игоря Богом выражается в том, что Господь затмил это самое языческое солнце и Игорь в потёмках рванул домой.

Судя по версии похода "Слова", все так и было. Затмение застало Игоря в плену: "Нъ уже княже Игорю утръпе Солнцю светъ а древо небологомъ листвие срони... а Игорева храброго полку некресити". Судя по тексту, солнце пропало для Игоря уже после похода, а не во время его. Автор как бы оценивает обстановку на тот момент, повествуя, что поражение было до солнечного затмения, русское войско погибло до затмения и его не воскресить.
Ваша мысль относительно затмения правильная, но сам побег не мог состояться так быстро после пленения, хотя всяко бывает. Вот ведь интересное совпадение - Игорь судя по Ипат.л. добирался до города Донца 11 дней, а с момента предполагаемого пленения Игоря 21 апреля, на Пасху и до ночи возможного побега с 1 на 2 мая количество дней удивительным образом совпадает - тоже 11. Я уже давно не верю в такие совпадения.
Вырисовывается довольно интересная картина - затмение знак Игорю от Бога, сигнал к побегу. Можно сравнить начало "Слова" и его некоторые фразы и получается, что в Зачине в солнечном затмении Игорь видит тьмой покрытых воинов. фактически заранее зная результат похода. Создается впечатление, что автор зная истинную хронологию похода намеренно соотносит ее с летописными рассказами о походе Игоря ставя солнечное затмение в начало повествования. В этом ключе можно предположить, что описание побега Игоря: "погасоша вечеру зари", связанное с солнечным затмением могло быть списано с солнечного затмения произошедшего 4 сентября 1187 г.: "того же лета бысть знамение месяца сентября 15 день тьма бысть по всей земле яко же дивитися всемъ человекомъ солнце бо погибе а небо погоре ОБЛАКЫ ОГНЕЗАРНЫМИ".
А помните, Вашу находку: "темно бо бе въ Г (Д ЕНЬ Д) ва солнца померкоста..." - ДЬНЕ Д ?
Обратите внимание, на истинный день солнечного затмения 1187 г. - 4 СЕНТЯБРЯ.
Давно уже не верю в простые совпадения.

[Лемурий]

сравнивать две летописные фразы о захвате половцев отрядом Романа Нездиловича: "...месяца априля въ 21, на самый Великъ день" и о поражении Игоря: "И тако во день Святаго Воскресенья наведе на нас Господь гневъ свои..." можно только в том случае, если и победа Романа и поражение Игоря падали на один и тот же день - 21 апреля, Великь день, Воскресение Христово, Пасха. Неужели убедил, что поражение Игоря произошло 21 апреля, на День Воскресения Христова?

Уважаемый краевед, Великъ день - это Пасха, а день Святого Воскресенья - это день седмицы "неделя" (=вс)

Вопрос, почему в этом случае Роману Нездиловичу удалось с легкостью захватить половецкие вежи, разрешается тем, что основные силы половцев ушли отражать поход Игоря, оставив свои вежи без прикрытия. Фактически, из рассказа в Ипат. л. об окружении русского войска вытекает, что в окружении войска принимала участие вся половецкая земля. Видимо, от Игоря исходила более серьезная угроза чем от отряда Романа Нездиловича.

Ответ прост. Половцы помнили "хитрости" ТЕХ ЖЕ Ольговичей по их неудачной вылазке к вежам в 1183-м:

"Того же лета, слышав Игорь Святославлич оже шел Святослав на половце, призва к собе брата своего Всеволода и сыновця Святослава и сына своего Володимера, молвяшеть бо ко братьи и ко всей дружине: «Половци оборотилися противу русским князем и мы без них (без половецких воинов) кушаимся (попытаемся) на вежах их ударити!»

Плюс это объясняет почему половцы были уже собраны. Как раз от места противостояния Роману Нездиловичу возвращались. Хотя тут в academia.edu выложили

Лицевой летописный свод XVI века. Русь 1183-1213

Вот там версия, что эти лучники на вежах три дня не пускали войско Игоря к воде, ожидая подкрепления:

[Mitus]

Судя по тексту, солнце пропало для Игоря уже после похода,

- Краевед, дружище, извините, но я веду Вас в пропасть, а Вы ведётесь. Нет у Вас стройной теории.

Ваша мысль относительно затмения правильная

- это не моя мысль, а Ваша, а я лишь выявил её наружу и прикалываюсь.

Я уже давно не верю в такие совпадения.

- а сами зациклились на этих совпадениях. Краевед, дружище, берите любой номер автомобиля и там всё зашифровано: и день Вашего рождения и когда тёща ногу сломила, и когда у Вас внучонок народится. Было бы желание и Вы всё там в номере машины вычитаете.

[Mitus]

Плюс это объясняет почему половцы были уже собраны. Как раз от места противостояния Роману Нездиловичу возвращались.

- вообще чушь несусветная. - никто Роману не противостоял = не было там боёв, ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО. А тот факт, что половцы были давно уже собраны очевиден по отсутствию мобильных телефонов в 12-м веке. Нет мобильной связи = собирались заранее. Они были уже собраны и готовили удар по Переяславлю. И явный факт что Кончак точно знал что Игорь на помощь Переяславля не пойдёт. Игорь расстроил наивные мечты Святослава, но зато спас от разгрома Переяславль.

лучники на вежах три дня не пускали войско Игоря к воде, ожидая подкрепления:

- такая чушь = лучники могли сдержать войско Игоря? Что же это за войско у него такое было и какого херена он тут сидел если его войско даже горстка лучников могла сдержать?

[Mitus]

Хотя тут в academia.edu выложили

- и чего они там выложили? нет ссылки а была.

[Лемурий]

- нет ссылки а была.

Видимо, из-за «шуйского смеха» удалили. Зайдите в academia.edu и наберите в поисковике «Rus Kniga».

[Mitus]

Видимо, из-за «шуйского смеха» удалили.

- я не смеялся. И как они могли это у Вас удалить? Чего я там должен набирать? Меня интересует чего они там выкладывали про три дня.

[краевед]

Судя по тексту, солнце пропало для Игоря уже после похода,

- Краевед, дружище, извините, но я веду Вас в пропасть, а Вы ведётесь. Нет у Вас стройной теории.

Ваша мысль относительно затмения правильная

- это не моя мысль, а Ваша, а я лишь выявил её наружу и прикалываюсь.

Я уже давно не верю в такие совпадения.

- а сами зациклились на этих совпадениях. Краевед, дружище, берите любой номер автомобиля и там всё зашифровано: и день Вашего рождения и когда тёща ногу сломила, и когда у Вас внучонок народится. Было бы желание и Вы всё там в номере машины вычитаете.

Господи, какая пропасть, я ведь и сам прикалываюсь, вслед за Вами, получается привел Кончак Игоря в свои стойбища и говорит, не мог я. свате, тебя сразу с поля боя отпустить, не поняли бы мои кореша половцы меня. А теперь беги, вот тебе солнце в землю русскую путь кажет и и Лавора не забудь прихватить.
Слишком уж рано Игорь совершает побег из плена, если считать, что под идущими сморцами мглами автор "Слова" подразумевал солнечное затмение.
Буквально сегодня видел номер автомобиля. наверное именной с очень похожей на древнерусский язык надписью: УСТИ ШУМЯ. Вот сижу, расшифровываю.

[краевед]

сравнивать две летописные фразы о захвате половцев отрядом Романа Нездиловича: "...месяца априля въ 21, на самый Великъ день" и о поражении Игоря: "И тако во день Святаго Воскресенья наведе на нас Господь гневъ свои..." можно только в том случае, если и победа Романа и поражение Игоря падали на один и тот же день - 21 апреля, Великь день, Воскресение Христово, Пасха. Неужели убедил, что поражение Игоря произошло 21 апреля, на День Воскресения Христова?

Уважаемый краевед, Великъ день - это Пасха, а день Святого Воскресенья - это день седмицы "неделя" (=вс)

Уважаемый Лемурий, день Святого Воскресенья, может быть и седмица, но в Ипат. л. написано не Воскресенье, а ВоскресенИе: "и тако в день Святого ВоскресенИя...". Для сравнения из Галицко-Волынской летописи о вокняжении во Владимире Волынском Мстислава: "6797 (1289) Князь же Мстиславъ седе на столе брата своего Володимера ... на самый Великъ День месяца априля въ .i. день... и быс радость великая людемъ се ВоскресенИе Господне а се княже седение".
И в рассказе о походе Игоря и в рассказе о вокняжении Мстислава написано именно "ВоскресенИе". Речь идет о Пасхе, как в рассказе за 1185 г., так и за 1289 г. Единственное, что поражение Игоря наказаного Божьим гневом вместо радости пасхальных дней приносит печаль и "желю". а вокняжение Мстислава ознаменовалось двойным радостным праздником, самим вокняжением нового князя и Светлым Христовым ВоскресенИем.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, открываем примеры:
Срезн.


«Въскрьсение» - это и «день воскресения Христова» и «день недели». Как Вы представляете тогда решение переходить или не переходить Донец в день солнечного затмения, если оно было после Пасхи.

И с окончаниями норма:


81. X.П. въскрсніа.

[краевед]

Уважаемый Лемурий, с Вами можно согласиться, что день Воскресения Христова дало название и дню недели воскресенье. С солнечным затмением не все так однозначно. Лаврентьевская летопись вообще не связывает поход Игоря с солнечным затмением, ставя его в летописном сообщении как значительное событие вверх повествования с сообщением о рождении у Всеволода Суздальского сына Константина. Кому, как не переяславскому летописцу, чей рассказ о походе Игоря, где Ольговичи изображены явно в ироническом свете использовать солнечное затмение для усиления насмешки. Рассказ о солнечном затмении появляется только в Черниговской повести, но с целью оправдания похода Игоря, с намеком на то, что цель похода была настолько важна, что князь пренебрегая знамением отправляется в поход. Я все же хочу узнать Ваше мнение, почему в Ипат. л. цифровое обозначение даты начала похода выглядит в таком виде - "въ .К. Г .День..." и обе цифры написаны под титлами. что по моему мнению не дает возможности рассматривать это как 23 апреля. В других источниках написано, в частности в Погодинском списке и Хлебниковском дата написана в соответствии с правилами ее написания - ".Гi.", т.е. 13 апреля с объединительным титлом. Та же дата, 13 апреля, стоит и в "Истории Российской" В.Н.Татищева. Мне лично в летописных источниках не встречались написания дат двойного числа, где цифры написаны отдельно друг от друга.
Если у Вас есть примеры где двойные даты писались отдельно, поделитесь. В.Н.Татищев, видимо, сообщение одной из летописей принимал о поражении Игоря "во вторую неделю Пасхи" принимал за вторую седмицу, т.е. 5 мая. Об этом может говорить то. что в его труде вначале стояла "седмица", впоследствии переправленная в "неделю".
В свете этих данных нельзя категорично утверждать, что поражение Игорю было нанесено после солнечного затмения, т.к. по церковному календарю вторая неделя Пасхи приходилась на 28 апреля. что позволило некоторым исследователям высказать мнение, что именно 28 апреля 1185 г. и является днем поражения русского войска.

[Mitus]

Лаврентьевская летопись вообще не связывает поход Игоря с солнечным затмением, ставя его в летописном сообщении как значительное событие вверх повествования с сообщением о рождении у Всеволода Суздальского сына Константина. Кому, как не переяславскому летописцу, чей рассказ о походе Игоря, где Ольговичи изображены явно в ироническом свете использовать солнечное затмение для усиления насмешки.

- Лавр. лет. не Переяславская а Суздальская. Лавр. лет. указывает дату затмения ибо они его в Суздале ВИДЕЛИ! Вообще-то Суздальская летопись тем и отличается от Киевской (в состав которой входят и Черниговские и Переяславские сообщения) , что в ней рассказывается про Владимиро-Суздальскую землю, а не про Переяславскую. Где там рассказ о разгроме Римова? Ну вот, а Ипат - Киевская летопись напротив даты затмения не указывает ибо в Киеве, Чернигове и Переяславле Южном затмения солнца не видели. И Игорь его понятно что не видел. Но о солнечном затмении знает Автор СПИ и использует его именно так как Вы и пишите

Рассказ о солнечном затмении появляется только в Черниговской повести, но с целью оправдания похода Игоря, с намеком на то, что цель похода была настолько важна, что князь пренебрегая знамением отправляется в поход.

- мысль правильная но она проведена не в Черниговской летописи которую Вы сами выдумали а в Киевской. Как факт - Когда в 1200 году в Киеве составляли Киевский Свод почему использовали якобы Черниговскую версию а не якобы Переяславскую? Какая тогда версия была собственно в основной в собственно Киевской летописи (или её ни было?) до появления СВОДА? Вот то-то и оно, что это всё изначальные данные Киевской летописи.

[Mitus]

вторая неделя Пасхи приходилась на 28 апреля. что позволило некоторым исследователям высказать мнение, что именно 28 апреля 1185 г. и является днем поражения русского войска.

- а сами-то на чём остановились? О чём вообще-то сказать хотели? А то мы не знаем, что армия Игоря была разбита во второе воскресенье то есть 21 + 7 = 28-го апреля. Вы себя убеждаете, что НЕ 21-го апреля = НЕ в Великъ день? Или опять про солнечное затмение ? Затмения в Южной Руси не видели и дату в Киевской лет. не прописали. Солнечное затмение Киевский летописец списал не с Новгородской как Татищев и не из Лавр. ибо версия другая, а прямо из СПИ !!! Вот такие они "трудные повести" которые вообще-то не летописи а ТЯЖКИЕ рассказы очевидцев и не иначе.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, с поражением Игоря в Великъ День Вы станете лёгкой «жертвой» критиков. Даже если допустить что вышли они 13 апреля, как во всех источниках кроме Ипат, за 8 дней они бы не дошли до Изюмского перевоза, а выше и веж-то половецких не было. Однажды спорил в ВК с текстологом. Говорю, мол во всех же 13-е апреля и только в оправдывающей Ольговичей Ипат. 23-е апреля день выхода, а он мне говорит: указанный в Ипат. день недели вторник перевешивает все другие списки, ведь 23.04.1185 был именно вторник, а 13.04 - нет.

Может в помощь Вам обращу внимание на то, что не во всех летописных версиях затмение солнца 1.05.1185 с походом Игоря связывают: