Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 янв 2017, 20:03

Mitus писал(а): - а сорочка эта стало быть язвено называлась?

А как ещё? Надеюсь, Вы до этого не словарем Даля переводили?

Срезн.
Изображение
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 янв 2017, 20:57

Лемурий писал(а):Надеюсь, Вы до этого не словарем Даля переводили?
- я нет, а Срезневского надо внимательнее читать :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 янв 2017, 17:17

"Веща-вещий".
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=008
Л.69об, 2ст.
Л.75об,1ст.
Л.84,2ст.
Л.83,2ст,(2места).
Л.76,1ст,9(2)
Л.77об,2ст.,(2)
Л.252,1ст
Л202об.,(ад веща).

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=050&pagefile=050-0001
50. Фонд 173.I. Сборник житий и слов

Библиотека МДА
Лист10, низ.
"Суть веща в аде".

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%90.%D0%A1._XIII_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2._%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5._%281875%29.pdf
"Радуются зовом сим вещием"
Гр.Наз.Л243.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 янв 2017, 18:10

"Дьва веща жезла"
Лист120, 6 стр. от верха.
А чуть ниже:
"Боя?(под титлом) веща в жезле железне"

http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=008&pagefile=008-0125
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 янв 2017, 20:34

userdez писал(а):"Дьва веща жезла"
Лист120, 6 стр. от верха.

Д(е)ва веща(я) же зла.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 янв 2017, 17:59

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):"Дьва веща жезла"
Лист120, 6 стр. от верха.

Д(е)ва веща(я) же зла.


Да разверзу въ притчах гаданиа моя
И провѣщаю въ языцѣх славу мою


Сначала тоже так подумал про "зло", но:
1. "Жезле железне", т. к. "Зло железне" не представляю.
2. В начале главы, на которую и толкование (1 столбец)
та же конструкция ("о жезле сице разумеваю и о гадании")
и "онъ подпъиратися, а другый пастушескъ".(всего два).
А про "деву"? легко проверить, есть ещё семь списков,
но я знаю только одну "железную леди".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 янв 2017, 18:22

"И агньца веща"- об Иисусе Христе.
Лист117 об.,2 стр. от верха.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=008&pagefile=008-0123
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 янв 2017, 18:01

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=008
Лист 114 об., 2 ст., 13 стр от верха.
"В сну бо веща дары дають"

Лист 116 об., 1ст. , верхняя строка.
"Но к вечеру решити гневъ, солнце бо веща не заходитъ"


Лист 89, 1 ст., 2 стр.от верха.

"Две веща церкве отецъ намъ дарова"

Как отмечала Понырко место в Синодальной рукописи:
"Христолюбче княже".
Лист 113 об., 1 ст., 6 стр. от верха.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 21 янв 2017, 11:37

Лист 97,1 ст., 7 стр. от низа.
"вѣща бо егда в горнюю глубину у(м) человечь възри(т) ища Божьа начала..."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 янв 2017, 12:13

userdez писал(а):Лист 97,1 ст., 7 стр. от низа.
"вѣща бо егда в горнюю глубину у(м) человечь възри(т) ища Божьа начала..."

Нашли таки!!! Усердец очередной раз молодца!

http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php? ... e=008-0102

Лист 97, 2 ст. 3 стр.: "Яко вѣща Деонисии..."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 янв 2017, 14:08

"Веща".
л86об.,2ст,10стр

л89об.,1ст,низ
л91об(или90об).,1ст
л92об.,1ст
л89,2ст,середина(Афродита веща).(веща о великой душе, низ),что-то напутал.

л78об
л85,1ст.
л86,2ст
л99,1ст
л100,1ст
97об,1ст
98,2ст
Среди них,не все,но есть и "приличные" примеры.
Всё к слову "веща" я "охладел",с ним всё понятно.

"Если что", номер листа Синодальной рукописи№925 относится к 213,
как "икс" номер листа Троице С. рукописи №8 к 405.
Погрешность 1-2 листа.

Теперь мне интереснее, что мог затереть богобоязненный христианин
во второй половине рукописи(найду позже). Что там за крамола?
Вот это загадка.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 22 янв 2017, 15:20

userdez писал(а):Всё к слову "веща" я "охладел",с ним всё понятно.

Главное найти или доказать обратное, что формы прилагательного "вещий" употреблялись в христианских текстах ни как "колдовской", а как "знающий то, что другим не дано".

userdez писал(а):Теперь мне интереснее, что мог затереть богобоязненный христианин
во второй половине рукописи(найду позже). Что там за крамола?
Вот это загадка.

Либо Посейдон, либо Деметра. Переводил-то кто?

    "Егда великый Григорий Богословецъ пловяше во Афины, ун сый, навыкнути хотя тѣх писаний, и ввнезаапу възвѣавшу духу бурну и возмутившуся морю, яко разбиватися корабълю, и всѣмъ живота отчаавшимъся, юноши же рыдающи и вопиющи, яко дивитися всѣмъ сущим в корабли человекомъ, яко и абие суровства Посидонска свободишяся, рекше, морьскаго; и тако во кроткое земли, Димитры, обитати сотвори, рекше, въ кроткое и тихое земли. Димитра бо земля ся нарицает..."(ПКС)

:arrow: Понырко Н.В. Был ли Климент Смолятич создателем первого славянского перевода Толкований Никиты Ираклийского на 16 Слов Григория Богослова // ТОДРЛ, Т.59, С.133-143
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 янв 2017, 21:49

Лемурий.
Переводил-то кто?

Если Понырко, плотно занимающаяся этим вопросом, не определилась,
то "шё Вы хотите из под меня?"
А если серьёзно заниматься этим вопросом, то:
1. Надо найти ту часть монографии Понырко, где она
касается доказательной базы этого вопроса.
2. Предоставьте свои наработки (помимо Понырко),т. к.
она понимает, что её аргументов недостаточно.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 янв 2017, 22:16

userdez писал(а):Предоставьте свои наработки (помимо Понырко),т. к.
она понимает, что её аргументов недостаточно.

С чего это Вы так думаете? Последний абзац читайте.

    "Что ми самарянынею, яко аще свята есть, или 5-ю мужи ея или 6-мь, или кладязем Иаковлим и сынъми Ияковли и скоты их! Но речеть ми Ираклѣйскый епископь, авва..."(ПКС)

Статья в ТОДРЛ лишь дополнение, основная её работа здесь:

ИзображениеИзображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 янв 2017, 17:59

Согласен, не разобрался, Понырко скорее всего права.
Встретил "старых знакомых":
Рахиль л. 121 об., 2 ст.
Философи л. 139, 2ст. "вещи мнози философи".
Платон? л 175об.,1ст. "зовусь П(п)латоном и блядна",
если это не про "платоническую любовь" или "плат".
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=008
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 32