Див "Слова о полку Игореве"

[Арсений]

Рассматривается случай ступора после знамения, то есть случай с увеличением сердцебиения и частоты дыхания. Тут нет никаких психотехник, но страх ощущающих повышенное сердцебиение (с наступающим кислородным голоданием) передается окружающим и провоцирует панику среди остальных. Видения и галлюцинации появляются при относительно длительном кислородном голодании мозга. Чаще этого уже добиваются другие ( иная патология работы сердца) путем замедления сердцебиения и частоты дыхания. Здоровым людям без патологии работы сердца попасть в ступор или ощутить видения невозможно. Нирвана достигается йогами (далеко не всеми) именно при помощи специальной техники с примененим замедления дыхания и сердцебиения. Йоги в этом далеко не одиноки-то же самое практикуется самовнушением (вторая стадия), умным деланием молитвы (исихасты) и т.д. Это лишь противоположная иллюстрация к случаю ступора. Для введения противника в ступор и применялись грифоны на голом теле нориков-славян, на стягах и храмах более поздних славян. К 20 веку этот способ устрашения не действовал. Немцы для устрашения уже применяли свистящие снаряды и бочки, авиацию и танки.

[Serg]

Вы зачем проталкиваете подобную галиматью? Повторяю, сердечная деятельность к достижению интересующих изменённых состояний не имеет никакого отношения. Йоги, замедляя интенсивность работы тех органов, которые в норме человеком не управляются, учатся владеть своим организмом, что, возможно, помогает преодолевать суровые аскезы и получать силы сидхи. Т. е. это второстепенные физические упражнения, которые вообще многими отвергаются как лишние. Самадхи или сатори не достигается механическим погружением в транс. Там используются более хитрые приёмы, как, например, парадоксальные загадки в дзене. Сердце всегда работает нормально и мозг не испытывает кислородного голодания. Иначе мы бы просто имели конвейер смертей у монахов и других практиков. В опасную игру с кислородным голоданием иногда играют школяры, сжимая на вдохе грудную клетку другого человека. Того же можно достичь слегка придушив за шею. При этом никогда не достигается ничего примечательного. Просто чернота и обрывки обычных сновидений. Про панику вообще дико.

[Арсений]

Основная сложность это отделить мистику от реальности. Откуда берутся силы сидхи не поможет понять ни один учебник физиологии. Для самадхи тоже нет четкого перевода, а понятия сатори в Индии вообще нет. Справедливости ради можно сказать, что понятию "самочувствие" в медицине тоже трудно найти определение. Для преодоления терминологической сложности можно рассмотреть аутотренинг (самовнушение). Его цель погрузить человека в транс (встречается соответствие "самадхи равно транс", но в трансе нет ничего божественного). Транс достигается также замедлением дыхания. Индикатором служат видения, которых и добиваются. Если для верующих важны свидания с Богом, то практикующим аутотренинг нужно просто видение. Аналогия этого в физиологии наблюдается при умирании человека. Видения также присутствуют, но есть еще и выброс эндорфинов, в результате чего человек умирает умиротворенным. Какой смысл стремиться только к видениям, если не знать, что они сопровождаются мощной подпиткой (эндорфинами). От этого люди, вышедшие из режима кислородного гододания мозга и ощущают прилив жизненных сил. Другое дело, что возможности организма не беспредельны и в транс сложно входить каждый день-можно получить истощение организма и психические расстройства. Для этого также не рекомендуют быстрый выход из транса (я писал ранее о сложности выхода из транса).

[Serg]

Сатори — это то же самадхи или самати, только по-японски. Силы сидхи — сверхспособности. Считается, что увлечение ими даже может тормозить продвижение к прсветлению. При кислородном голодании погибают нейроны головного мозга. Вот и вся "польза". Никакого прилива сил тут не будет. Галлюцинации или сновидения при этом могут появляться, но пользы от этого ноль. Транс достигается не кислородным голоданием, а сосредоточением на чём-либо. Человека что-то привлекло — он уже в лёгком трансе. Это испытывают все люди постоянно. В трансе ходят по углям и т. п. При это никто не задерживает дыхание. В медитации тоже специально не задерживают дыхание. Его интенсивность снижается сама за счёт глубокого расслабления и успокоения. Глубокое погружение йогов, например, при закапывании является уже даже не трансом, а чем-то сродни анабиозу животных, впадающих в спячку. Вряд ли это помогает тому, чтобы достичь ощущения просветления или нирваны.

[Евгений]

Основная сложность это отделить мистику от реальности. Откуда берутся силы сидхи не поможет понять ни один учебник физиологии. ... Другое дело, что возможности организма не беспредельны и в транс сложно входить каждый день-можно получить истощение организма и психические расстройства. Для этого также не рекомендуют быстрый выход из транса (я писал ранее о сложности выхода из транса).

Вы ведь сами-то никогда в трансе не были, с самадхи рядом не стояли, да? Очень похоже на рассуждения о сексе девственника, который до Камасутры дорвался.

[Арсений]

Измененные состояния сознания (ИСС ) приходят, как в том числе и другим людям, довольно часто-это сны, причиной которых также служит кислородное голодание мозга. Правда, вижу я их редко, но общался с теми, кто в транс входил без особых усилий, связанных со ступенями йоги. Прочие способы достижения ИСС перечислены в книге (https://murzim.ru/psihologija/gipnoz/ps ... aniya.html ). Необходимо отметить противоположные способы-танцы вокруг идолов (углубление и учащение дыхания) и йогу (сдерживание дыхания). Добавить можно также то, что в шиваизме для облегчения перехода к ИСС применяют коноплю. Это подтверждает то, что цикл от одного ИСС до другого заполнен сначала видениями, затем подъемом сил и упадком, требующим повторения, если подъем был сильным (привыкание).

[Евгений]

Правда, вижу я их редко, но общался с теми, кто в транс входил без особых усилий, связанных со ступенями йоги.

Спасибо за подтверждение моего предположения

[Арсений]

Приходилось предупреждать об опасности ту же девушку, которая писала, что легко сама входит в транс и ощущает прилив сил, обновление после него. Иногда были опасения сможет ли она всегда без проблем выходить из транса. С этим она и обрщалась, так как работала одна без подстраховки. Апостола Петра Див обуял тоже без особых усилий, Про него можно сказать, что он крепкий человек, почти что станствующий монах, а это предполагает физические нагрузки (ходьба), Известно, что ходоки на длинные дистанции и бегуны-стайеры имеют пониженные частоту сердечных сокращеницэй и частоту дыхания. Не знаю как с ЧСС, но ЧД в спокойном состоянии сидя на табурете у вышеуказанной девушки была пониженная (12 циклов в минуту-замеряла по моей просьбе). При физиологической нориме 16-17 циклов в минуту ей практически оставалось до границы кислородного глодания мозга немного. Та же картина,, вероятно, была и у апостола Петра.
Другой пример дают люди с повышенной ЧД более 25 циклов в минуту. Они тоже без значительных усилий могут ощутить кислородное голодание но при интенсификации дыхания (танцы вокруг идола-хоровод, тацы с бубном-шаманизм и т.д.).
Людей с отклонениями ЧД от нормы немного и для повышения эффективности своих практик жрецы издавна применяли природные галлюциногены. Один мой знакомый пенсионер применял лет своих в 35 и боялся привыкания, так как знал,что привыкание возможно с одного применения. Однако повезло -ему удавалось входить в транс раз в месяц без особых последствий. Три-четыре часа он находился неизвестно где, ощущал разные видения и после выхода из танса имел хорошее самочувствие. Он представлял опасности, трансы закончил через год-полтора.

[Serg]

А то ещё есть метод у крайне аскетичных йогов — надевают на крайнюю плоть металлическое кольцо, чтобы она не мешала духовному росту. Это я к тому, что в общей куче перечисляемых практик можно не заметить тонких физиологических моментов. В итоге люди просто бодаются с дубом. Когда после первых кажущихся успехов следует не дальнейшее движение, а топтание на месте или даже откат. Ведь мозг хитёр и быстро усиливает барьеры именно на направлении главного удара. Особенно при попытка чего-то достичь методом его умерщвления. Например, кислородным голоданием. Поэтому можно всю жизнь практиковать пранаямы и не продвинуться к просветлению ни на шаг. Как не испытывают его ни ныряльщики на глубину, ни висельники, ни опасно играющие школяры. Зато умело ввёрнутый дзенский анекдот может это совершить за секунду. Короче, не пропагандируйте бульдозерные методы. А то "грибников" у нас толпы, а просветлённых нема.

[Арсений]

Да. большинство топчутся на месте-вполне здоровые с нормальными ЧСС и ЧД люди. И не впадут в транс без посторонней помощи. Например, галлюциногенами. Есть еще суггестия и гипноз. Не помогают йога, аутотренинг, исихазм, шаманизм, холотропное дыхание и прочее, так как они способны погружать в транс лишь предрасположенных к конкретному способу, а не всех и каждого. Суггестологи тоже умеют выделять внушаемых.
Трудноизлечимое кислородное голодание мозга можно получить и в парикмахерской за счет перегиба шеи при мытье головы в подкатной ванне. Об этом предупреждала Елена Малышева в одной из своих телепередач. Что касается занятий йогой, то за здоровье занимающихся там никто не отвечает-каждый сам по себе, а некоторые асаны могут привести к инвалидности. в том числе и к перегибу шеи (не заходя в парикмахерскую).

[Евгений]

Об этом предупреждала Елена Малышева в одной из своих телепередач.

Ой всё!

[Арсений]

Лет десять назад найти информацию о вреде йоги было практически невозможно. Сейчас с этим проще и она конкретна, а не носит однострочный характер. Вот статьи, в которых раскрыто большинство проблем (первая цитата). Польза все таки отмечается при снятии панических атак, то есть ступора с учащенным сердцебиением и дыханием-так наши знают, что напряжение надо снимать усердной молитвой. Функционально понятно-запаниковал, старайся успокоиться. Во втором материале несколько подробнее обрисованы физические травмы йогинов в том числе с шейными позвонками. Учитывая некоторую бесцеремонность парикмахеров Елене Малышевой за ее материал ничего кроме благодарности выразить не могу.
Из обсуждения видно, что предрасположенным к гипоксии людям с частым дыханием йога (и молитва) полезна, противопоказаны стрессы и хороводы. В другом случае при редком дыхании полезны физические нагрузки и хороводы, а задержки дыхания приводят к гипоксии. У меня ЧД 17 циклов в минуту и просветление мне, как и большинству людей, не грозит.

"Чтобы успокоить запаниковавшего человека, нужно заставить его дышать медленнее. Буддизм учит людей дышать осознанно и размеренно, повышая тем самым самоосознание (что в конечном итоге должно привести к отказу от самоосознания).
Стать преподавателем йоги в России может любой желающий. Для этого в течение года надо посещать «качалку» и просто натренировать тело. Затем окончить курсы фитнесс-тренера, одновременно походив на йогу. После чего можно смело устраиваться в спортивный центр и открывать свою секцию.
Вообще за это по закону полагается уголовное наказание. Наши мускулистые гуру работают незаконно и нелегально. Но это мало кого волнует,–говорит Максим Жуковский, специалист Федерации йоги.Тысячи травм, которые получают люди,занимаясь у них, могут проявитьсяна протяжении жизни. Занятия в фитнесс-центрах чреваты страшными последствиями, потому что преподаватели не понимают, что йога–это выработанная тысячелетиями система. Если учить отдельным элементам этой системы, то человек станет инвалидом." http://stavroskrest.ru/sites/default/fi ... rnik_0.pdf

"Учитывая анатомическое строение человека, и его физиологические возможности, шея при нормальных функциях может откидываться назад на 75 градусов, наклоняться вперед на 40 градусов, в стороны на 45 градусов и поворачиваться влево — вправо на 50 градусов.
В «позе кобры» нужно откинуть голову назад до возможного максимума. В «стойке на плечах» должен получиться угол 90 градусов между туловищем и прижатой к грудной клетке головой. Во врачебной практике наблюдался случай, произошедший с молодой 28 -летней женщиной, не имеющей каких-либо хронических заболеваний. Приступ инсульта случился прямо в зале, где она практиковала йогу, выполняя асану «колесо».Выполнение упражнение предполагает удержание равновесия с откинутой максимально назад головой. Женщина почувствовала острую головную боль. С этого момента самостоятельно ходить она не смогла в течение двух лет. Из зала женщину сразу госпитализировали. Вся правая сторона тела не реагировала на какие-либо воздействия. Координировать действия левой ноги и руки не удавалось. Проявилось левостороннее косоглазие.
Причиной случившегося явилось достаточно большое сужение левой позвоночной артерии в области первого и второго позвонка шейного отдела позвоночника. Сами артерии, обеспечивающие питание головного мозга существенно сместились.
В результате проведенных исследований, были выявлены омертвевшие участки в левом полушарии коры головного мозга и вторичные кровоизлияния.
Два года лечения позволили начать двигаться с огромными усилиями, однако, восстановить функции левой руки и устранить косоглазие оказалось невозможным.
Пусть даже это неординарный случай, но он произошел и описан, чтобы предупредить любителей йоги какой вред могут оказать чрезмерные нагрузки на шею." http://articles.shkola-zdorovia.ru/koe- ... rede-jogi/

[Mitus]

Ой всё!

- сочувствую и Вам и себе, но больше всех USERDZA жаль.

[Евгений]

Ой всё!

- сочувствую и Вам и себе, но больше всех USERDZA жаль.

Ну, он сам напрашивался - столько времени синоним слова "чудо" мусолить...

[userdez]

"Пишите поболе, не жалейте его, супостата!"

В Д.р. литературе иногда пишется вместо "крест", "древо".
Мне нравится, если некто "Дивъ" (ангел, херувим?) находится
вверху его и кличет.