Див "Слова о полку Игореве"

[userdez]

Кvръ - это высокий византийский сановник от др.-греч. κύριος (господин).

Тогда я сделал "удивительное открытие" о внешнем
управлении Руси,церкви(помимо присланных митрополитов)
византийской администрацией.

[Mitus]

Тогда я сделал "удивительное открытие" о внешнем
управлении Руси,церкви(помимо присланных митрополитов)
византийской администрацией.

- идеально! Со своей стороны и душа в душу с Userdzem тоже делаю "удивительное открытие", что кюр Василии буи Рюрик Ростиславич

в статье 1200 года Ипатьевской летописи герой СПИ Рюрик Ростиславич назван "кур Василiи"

- это типа Михо Саакашвили в Одессе в Руси конца 12-го - нач. 13-го века

[Лемурий]

Тогда я сделал "удивительное открытие" о внешнем управлении Руси,церкви(помимо присланных митрополитов) византийской администрацией.

А я бы на Вашем месте бы вспомнил кому принадлежала Матарха (Тмуторокань) во времена Всеслава Полоцкого после того, как Олег Гориславич отвоевал ее у Руси и стал архонтом Матархи или кvръ Тмуторокани.

[Mitus]

А я бы на Вашем месте бы вспомнил кому принадлежала Матарха (Тмуторокань) во времена Всеслава Полоцкого

- а чего тут особо вспоминать, если в 1068 году в описываемое время княжения Всеслава в Киеве она принадлежала русскому князю Глебу Святославичу.

[Лемурий]

Ну так Всеслав жил до 1101 года, а эти ночные забеги из обзора всей его жизни. Олег Гориславич архонт Матархи с 1083 года.

[Арсений]

В той теме пришли к тому, что подчинение правителей Руси и ее церкви Византии позволило русичам почувствовать причастность к византийскому миру, выйти на иной уровень общения, сохранить единство церкви во время татаро-монгольского нашествия и в конечном счете сохранить Русь как государство. Разногласия же с Византией начались практически сразу в правление Владимира, который поэтому не стал более посылать туда на службу своих воинов. Последующие правители Руси принимая духовное попечительство утвердили в должности Патриарха своего человека. Византия же стремилась к более плотному сотрудничеству вплоть до повышения статуса русских правителей как в Грузии (куропалат), но на это вначале не было реальных возможностей (смуты внутри империи, недостаток сил и средств).
Что касается попечительства, то Император был хранителем веры православной. Помнится, это было где то в полном его титуле. "Куръ" и являлся именованием деятелей такого уровня, но со временем все несколько нивелировалось как и в отношении титула "Великий Князь".

"Сам по себе титул Князя, Великого Князя в первоначальном своем значении в домонгольской Руси вполне был равнозначен титулу Западноевропейских королей (Кing).
Великий Князь Владимир принял Христианство и женился на Анне — сестре Императора Империи Ромеев Василия II Болгаробойцы и его соправителя Василевса Константина VIII. При этом династическом бракосочетании Великому Князю Владимиру-Василию Святославичу от Ромейской Империи был усвоен титул Василевса, то есть Царя и Соправителя. Об этом, во-первых, свидетельствует один византийский документ 990-х годов «Записка греческого топарха», в котором Русский Великий Князь называется Василевсом, и, во-вторых, златник и сребреник Великого Князя Владимира, на котором Русский Государь изображен на Царском Престоле с Царскими Венцом и Скипетром, как и Царьградские Государи на соответствующих греческих монетах той же поры. Тем самым Великий Князь Владимир включил Русь в орбиту Восточной Ромейской Империи. Но Автократором, то есть единственным самодержцем Великий Князь Владимир не был и место главного Православного монарха (владетеля «Второго Рима»), хранителя веры православной, не занимал. Впоследствии этот титул Василевса-Соправителя был усвоен Великими Князьями Ярославом Мудрым и Великим Князем Владимиром Мономахом (матерь которого была Анна (Мария) дочь Императора Константина IX Мономаха), получившим в младенчестве Царские инсигнии из Константинополя — Царский Венец (Шапку Мономаха) и Скипетр (О.Г. Ульянов http://www.religare.ru/2_76 916.html «Рождение Царства Русского», http://rusk.ru/st.php?idar=8635). Однако по наследству титул Василевса-Соправителя в обязательном порядке не передавался.
Со второй половины XIII века до начала XVI века на Руси титул Царя ассоциировался не только с титулом Василевса и Автократора Империи Ромеев, но и с Царем (Ханом) Золотой Орды
Раздробление впоследствии Руси на небольшие княжества и татаро-монгольское иго, когда Великие Князья стали вынуждены получать ярлыки на великое княжение у Хана (Царя) Золотой Орды ввели определенные коррективы в восприятие этого титула.
В начале XVIII века произошло другое уточнение титула Великого Князя, этот титул стал присваиваться уже во младенчестве наследникам и даже внукам Российского Царя и Императора. Так Великим Князем именовались внук Царя Петра Алексеевича будущий Император Петр II Алексеевич, сыновья Императора Павла I: Александр, Константин, Николай и Михаил, при этом Великие Князья Константин и Михаил Императорами никогда не были." ( http://rusk.ru/st.php?idar=45896 )

[corvin]

Это на полном серьезе что Шапку Мономаха привезли из привезли из Константинополя?

[Арсений]

Вот название статьи в сборнике ИВИ РАН.

"Ульянов О.Г.
Венчание на царство Владимира Святого и утверждение царского титула Ивана Грозного в грамоте
Константинопольского патриарха Иоасафа II"

"Историк и общество. Исторический факт и политическая полемика Сборник статей / Отв. ред. М.П. Айзенштат. М.:ИВИ РАН, 2011 – 268 с. ISBN 978-5-94067-340-8".

[corvin]

У меня нет этой статьи. Среди историков бытует мнение, что Шапка Мономаха подарена ханом Узбеком князю Ивану Калите.

[Mitus]

В той теме пришли к тому, что подчинение правителей Руси и ее церкви Византии

- с чего Вы взяли, что "удивительное открытие"

Тогда я сделал "удивительное открытие" о внешнем
управлении Руси,церкви(помимо присланных митрополитов)
византийской администрацией.

Userdza не является иронией? ...................................

Но Автократором, то есть единственным самодержцем Великий Князь Владимир не был

- а кем же он тогда был или Вы пишите о соправителе Византии? ............................................

Впоследствии этот титул Василевса-Соправителя был усвоен Великими Князьями Ярославом Мудрым и Великим Князем Владимиром Мономахом

- так был Владимир I Святославич Василевсом, то есть соправителем ВИЗАНТИИ или не был?

[Mitus]

"Сам по себе титул Князя, Великого Князя в первоначальном своем значении в домонгольской Руси вполне был равнозначен титулу Западноевропейских королей (Кing).

- похоже на то, что Вам следует разделить понятия князь и Великий князь и всё встанет на свои привычные места и даже ничего не надо будет писать и выдумывать ......например, Борис Вячеславич или Иван Берладник были ли они князьями? а королями?

[Mitus]

Среди историков бытует мнение, что Шапка Мономаха подарена ханом Узбеком князю Ивану Калите

- шапка эта специальная, она "венчальная на царство", поэтому скорее всего её впервые получил от Узбека его московский зять Юрий Данилович, - типа повенчался на русское царство ....

[userdez]

с чего Вы взяли, что "удивительное открытие"

Тогда я сделал "удивительное открытие" о внешнем
управлении Руси,церкви(помимо присланных митрополитов)
византийской администрацией.

Userdza не является иронией? ...

Именно так.


"Киров" в литературе много. Интересно, как произносилась
и произносится эта странная буква в слове "к?ръ"

л. 181. Канон на Рожество Христово, кир Иоанна.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=765&pagefile=765-0183
Верхняя строка.

[Евгений]

Интересно, как произносилась
и произносится эта странная буква в слове "к?ръ"

Скажите кюр, только не растягивая ю, очень коротко - получится ближе к кир. Вот, это - оно.

[Mitus]

получится ближе к кир. Вот, это - оно.

- всё так и есть. В Остромировом Евангелии вместо этой греческой буквы русские прописывали "у" - то есть "ижицу", которая звучит как "и".... Со временем, когда звук у стали прописывать не "оу", а "у", ижица исчезла ибо превратилась в "у", а кирь-кюръ" стали произносить даже как "кур".