Див "Слова о полку Игореве"

[Арсений]

Мы же это уже обсуждали, посчитали, что победил КОВАРНО и сам сюжет коварного восточного поединка взят из поэмы «Шах-Наме», написанной незадолго до поединка.

P.S. Года три назад всю литературу по Редеди в РГБ нашёл и сделал копии отрывков с поединком Редеди с Мстиславом, выложу копии, как найду у себя материал.

В этом труде перечислены, вероятно, все версии: с ножом и без, народные и другие...( http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/ ... b8b8f3.pdf )

[Mitus]

Отлично, то что нужно

:arrow: Шарлемань Николай Васильевич Природа и люди Киевской Руси, Киев, 2014

- особенно понравилась его самоуверенность в том, что Автор СПИ якобы участвовал в этом походе Игоря. Шарлемань уверен, что Автор СПИ прям вот так и видел как суслики освистывали войско Игоря и на странице 173 пишет: "Байбаки и суслики - дневные животные, показываются из нор и начинают свистеть только после восхода солнца". Вот те раз? А у нас тут "нощь стонущи ему грозою птичь убуди свистъ зверинъвстазби дивъ кличеть връху древа" - так нощь или не нощь? Он и дальше к сусликам вернётся. И про белку он прям как Вы пишет, что её тут нет, а белу белкой называет. Про белку мистль-мысль-мысь читайте в СССПИ в статье "Мысль: [дополнение]" о сообщении О. Н. Трубачева.

[Лемурий]

В этом труде перечислены, вероятно, все версии: с ножом и без, народные и другие...( http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/ ... b8b8f3.pdf )

Арсений, Вы же сами были участником этой темы:

«Весь рассказ Ногмова сочинен им самим...»
—
Трубецкой Н.С. Редедя на Кавказе // Этнографическое обозрение. М., 1911. Кн. 88 – 89. С.231

[Арсений]

Мы с Митусом остались при своем мнении в том, что Редедя был побежден. Народные версии, что ножа не было подкрепляют это.

[Лемурий]

Народные версии, что ножа не было подкрепляют это.

А зарезал то он чем? Подобной «логикой» разве что.

[Mitus]

А зарезал то он чем? Подобной «логикой» разве что.

- да кинжалом же конечно, чем же ещё? Победил. Потом вынул нож из ножен и зарезал.

[Лемурий]

Засапожник вынул, подло так, ведь без оружия договорились бороться.

[Karl]

Засапожник вынул, подло так, ведь без оружия договорились бороться.

А что, есть ссылки на такой договор?)

Борьба действительно имеет место, а оружие тут такое ... , скажем так, внезапное для противника -

"По мнению А. Н. Афанасьева, в данном случае мифическое предание о борьбе бога-громовержца (Перуна) с тучей было низведено к явлениям действительного быта и получило историческую окраску. Мифический змей, олицетворение тучи, стал печенежским великаном (речь идёт о летописной версии предания о богатыре-кожемяке). Облака, по Афанасьеву, издревле уподоблялись быкам, коровам и снятым с них шкурам; поэтому бог-громовник, ударяющий по облакам своей палицей, перешел в народных сказаниях в богатыря-кожемяку."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никита_Кожемяка

Бог-громовник(Мстислав Удалой) в ходе борьбы ударяет(внезапно) по облаку(печенегу) конечно не палицей, а молнией(змеей)
/ «... и разве нет у тебя змеи за пазухой?»).

Вот как то вот так.

[Mitus]

ведь без оружия договорились бороться.

- эта Ваша логика запредельна, - после того как Мстислав поборол Редедю как он должен был его убить? Задушить да? Повесить на дереве, а может надо было отнести его к ручью и утопить?

Засапожник вынул, подло так, ведь без оружия договорились бороться.

- с Лией Ахеджаковой советовались или с мальчиком Колей из Уренгоя? ......

А что, есть ссылки на такой договор?)

- конечно есть, в рассказе так и прописано.

Борьба действительно имеет место, а оружие тут такое ... , скажем так, внезапное для противника -

- нож применен для казни после окончания поединка.

По мнению А. Н. Афанасьева,

- вся эта Афанасьевская бесовщина самим Афанасьевым и выдумана.

о борьбе бога-громовержца (Перуна) с тучей

- он часом не перегрелся в тот день?

[Karl]

о борьбе бога-громовержца (Перуна) с тучей

- он часом не перегрелся в тот день?

"Как показали В. В. Иванов и В. Н. Топоров, отношения Перуна и Волоса ~ Велеса восходят к древнейшему индоевропейскому мифу о поединке Бога Грозы со Змеем; в восточнославянской реализации этого мифа “поединок Бога-Громовержца с его противником происходит из-за обладания окотом”, и это обстоятельство вместе с рядом этимологических показаний приводит к выводу о том, что противником Перуна в восточнославянской мифологии “первоначально был Велес ~ Волос, выступающий как скотий бог” (Иванов и Топоров, 1974, с. 45 и сл.; ср. также: Иванов и Топоров, 1970, с. 325)."
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/C ... usp/02.php

"Горе! Горе! Крокодил Солнце в небе проглотил!" Наступила темнота. Не ходи за ворота.

Солнце (Перун-Бог Грозы) -с помощью грозы и его противник (Змей) -с помощью молнии соответственно борются за обладание облаками (скотом).



Так как гроза и молния всегда вместе, отсюда и сюжет постоянной борьбы. Облака тоже всенепременно при сем присутствуют.

[Karl]

По мнению А. Н. Афанасьева,

- вся эта Афанасьевская бесовщина самим Афанасьевым и выдумана.

Александр Николаевич Афанасьев,1826 - 1871. Выдающийся русский собиратель фольклора, исследователь духовной культуры славянских народов, историк и литературовед. Надворный советник.

Любитель старины, Афанасьев часто приобретал старинные рукописи и книги на рынке у Сухаревской башни;



из находок получилась большая и ценная библиотека, из которой он черпал сведения по истории русской культуры.

[Лемурий]

- после того как Мстислав поборол Редедю как он должен был его убить?

Не знаете Вы традиций того времени:

- знай же,
Что здесь никто, кому в борьбе
Соперника удастся одолеть,
Его не умерщвляет, но ему
Дает с собою испытать
В другой раз силу;

см. Шах-Наме (до 1020)

[Mitus]

Солнце (Перун-Бог Грозы) -с помощью грозы и его противник (Змей) -с помощью молнии соответственно борются за обладание облаками (скотом).

- знаю я эти арийские мифы о борьбе за стада, но Афанасьев богатыря Редедю не со змеем, а с тучей то бишь со стадом сравнил. А здесь другое, здесь решили не мучить армии и кровь многих не проливать напрасно. Дело то княжеское а не государственное. Кто из бандюгов победит тот и крышует. Так зачем народ попусту губить? Ну вот, сражались на кулачках, а потом победитель прирезал побеждённого чтобы под ногами не путался. А как иначе-то?

[Mitus]

Не знаете Вы традиций того времени:

- знай же,
Что здесь никто, кому в борьбе
Соперника удастся одолеть,
Его не умерщвляет, но ему
Дает с собою испытать
В другой раз силу;

- ой ё ёй - вот это Вы попали так попали... а весь рассказ тот прочитать не пробовали? ..... Хотя бы такая мелочь, что сначала победил, а теперь вот собрался умервщлять.

[Лемурий]

...а весь рассказ тот прочитать не пробовали? ..... Хотя бы такая мелочь, что сначала победил, а теперь вот собрался умервщлять.

Это Вы не читали. Поединков было два, первый благородный, а второй подлый:

«Они сошлись - и вмиг всему конец;
Рустем рванул - Зораб упал к его ногам;
Рустем давнул - и в грудь Зораба
Глубоко врезался кинжал.
Зораб, смертельно пораженный,
Сказал: "О ты, неверный обольститель!
Такая ль от тебя награда
За то, что был ты мною пощажен?
Ты небылицей о Рустеме,
Ты именем Рустема жизнь мою,
Как вор ночной, украл. Но будь
Ты птицей в воздухе иль рыбою в воде,
Не избежишь, хотя и в гробе
Лежать я буду, мщенья от Рустема,
Когда раздастся всюду слух
(А он раздастся скоро),
Что здесь предательски зарезан
Тобою сын Рустема и Темины"...» (Кн.IX. Гл.III - IV)