Див "Слова о полку Игореве"

[Лемурий]

В Вашей ссылке, Лемурий, на стр. 15 есть вторая сноска на Барсова Е. В. Он утверждает, что С-П монастырь и Строкина пустынь - это разные церковные и географические объекты, хотя и близкие, 200 сажень.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004222454 ... heme=white

С точностью до наоборот, несмотря на то, что Е.В. Барсов считает, что это разные места, основание их Вассианом, отсюда их общее название, указывает на их единство.

Ищите место на карте? Извольте:

«Cтрокина пустынь

Вл. Васёв:
«Известно, что около XIV века на местах, окружающих Каргополь, были церкви и обители Челмогорская и древнейшая Строкинская». Строкинская пустынь, вероятно, находилась на расстоянии 200-300 метров от Спасского монастыря (нынешнего Спасо-Преображенского– М.З.).

Г.В.Алферова:
На правом берегу Онеги, в 2 км от Колобовой горки, новгородским миссионером Вассианом была основана "Строкина пустынь, что на козьем болоте", упоминаемая в документах XIII в…»
—-
МОНАСТЫРИ АРХАНГЕЛЬСКОГО СЕВЕРА с XII века до настоящего времени

[userdez]

Почему мы ищем, именно, «Спасо-Строкину пустынь»?

Я думаю, Вы помните, как на форуме появился Каргополь, в контексте поисков места заточения Даниила?
Лемурий, назовите навскидку два монастыря севернее широты Каргополя, основанные ранее середины 14 века(кроме Валаама). Даю фору, можете и без "вскидки", поищите. Сомневаюсь, что оба находились в Каргополе. А вот Строкина пустынь там была в то время.

[userdez]

С точностью до наоборот, несмотря на то, что Е.В. Барсов считает, что это разные места, основание их Вассианом, отсюда их общее название, указывает на их единство.

Барсов и userdez считают так и приводят некоторые аргументы. Ваше же "наоборот" неаргументировано от слова "совсем".

Ищите место на карте?

Я это место уже нашел. Смотрите на "Гугл Планета", а эти цитаты были представлены мною месяца 2-3 назад в этой теме. Просто исследователи знали это место, как Строкина пустынь, я же утверждаю, что это место ссылки Заточника.

[Лемурий]

Просто исследователи знали это место, как Строкина пустынь, я же утверждаю, что это место ссылки Заточника.

На основании чего так утверждаете? На основании того, что это "древнейшая обитель" близ Каргополя?
Этот церковный дом должен быть на Лаче озере из контекста СДЗ.

[userdez]

А Архангелогородская летопись
за 1378 г. о попе с мешком так и говорит: на Лаче озере в Каргополе, где был Данила Заточник (по памяти, не ручаюсь за точность).

[Лемурий]

Вопрос был про Строкину пустынь, откуда именно она появилась? Поскольку была "древнейшая обитель" или есть другие данные?
Если что, то это место не у Лаче озера, а на берегу Онеги.

[userdez]

Именно так- древнейшая в тех местах. Чисто географически и Каргополь не на Лаче, а на Онеге. Тем не менее в летописи за 1378 г. : " На Лаче озере,(уточнение) в Каргополе". Да и посмотрите на карту, фактически это еще залив озера, а не русло (200-300 м. шириной). И только севернее
Каргополя появляется настоящее русло.
В любом случае Строкина пустынь первична( Васев -14 в., Алферова -12-13 вв.), а С-П монастырь вторичен- начало 16 века.

[Лемурий]

Хороший сайт нашёл с фото и описанием церквей Каргополя. На заметку:

"Особняком стоит лишь завершающая юго-западный конец города Каргополя (в старых границах) церковь Зосимы и Савватия (1819) — один из поздних памятников каргопольской архитектуры. Когда-то на этом месте стояла древняя церковь, называвшаяся Горской или церковью «на горке». Горская церковь была самой богатой в Каргополе..."

[userdez]

Светало... Данила вышел из кельи и подошел к воде. Лунная дорожка, словно угадав направлениед его мысли, на тихой глади Лаче упиралась в кентру Козы. Заточник знал, что строки Козы непродолжительны и мимолетны в этих местах: пройдет несколько дней и они вновь на долгие месяцы уйдут за горизонт, как впрочем и вся его прошлая жизнь. Он мысленно пошел по этой дорожке, не глядя под ноги, кентра ему улыбалась и он никак не мог понять, надменно-усмешливо или зовуще-ободрительно? Наконец, из глубины души или вселенной вырвался крик похожий на боль- "нет! ". И только северное безмолвие расслышало его. Глаза вспыхнули и в них появился бесовский блеск непокорности судьбе и даже тому, Кто за этим наблюдал. Данила резко разернулся и зашагал к келье, там еще с вечера были заготовлены чернила и чистый пергамент...

Востану рано, исповѣмъ ти ся

"Строкина пустынь на козьем болоте".


Помню, где-то встречал слово "строки(ы). Долго искал и нашел.
РГБ, Ф 173/1, №145, Шестоднев Иоанна, лист 118, верх. (строкы, кентры). Широта Каргополя 61,3 градуса, севернее его южное созвездие Козерога целиком не восходит над горизонтом.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF2790.JPG

[Лемурий]

"Строкина пустынь на козьем болоте".

Уважаемый Усердец, дело во внимательности (!). Что написано в Устюжский Летописный Свод: (Архангелогородский Летописец) на С.58?

"И посла его князь великии в заточенье на Лачь озеро в Каргополѣ..." (1379)

Не в КаргополЬ, а в КаргопольЕ, а это как Москва и Московская обл., это у нас и восточный берег озера Лаче под Каргополье попадает:

"В 1978-1979 гг. Северная экспедиция Института археологии АН СССР, возглавляемая С.В. Ошибкиной, проводила разведки в зоне переброски стока северных рек в бассейн Волги. На Каргополье, в бассейне оз. Лача, были открыты средневековые могильники. Один из них - Попово - был исследован раскопками.
Могильник находится на правом берегу р. Кинема, впадающей в оз. Лача с востока, в 4 км. от ее устья. Он занимает участок дюнного всхомления размерами 100х30 м и высотой до 2 м, вытянутого приблизительно по направлению запад-восток. Всхолмление удалено от реки на 30 м и с трех сторон окружено заболоченной низиной. Местность эта называется Попово. Берега Кинемы болотисты и неудобны для поселения. Лишь в Попове берег высокий и сухой. Здесь сохранились культурные остатки разных эпох..."
--------
Макаров Н.А. Средневековый могильник Попово на Каргополье // КСИА М. 1982. Вып. 171. С.80

Хоть в статье и речь о могильнике веси по находкам X-XII вв, но мы ищем не поселение, а пустынь/монастырь, просто география поиска расширяется.

[userdez]

Устюжский Летописный Свод: (Архангелогородский Летописец) на С.58?

"И посла его князь великии в заточенье на Лачь озеро в Каргополѣ..." (1379)

Не в КаргополЬе, а в КаргополЕ
Не было в 14 веке "КаргополЬе(я)".Это 19 -21 вв.
А тогда написали бы так: явися чудотворная икона во области Каргополя, на реки Онеги в стану Турчакоского посаду. (Новг. Лет) Или " в оной веси".
http://lib2.pushkinskijdom.ru/%D0%BA-%D ... 1%86%D1%8B
О явления чудотворной иконы.

Масленица у порога- "масло масляное". Область Лаче и есть "она весь", зачем повторяться? Поэтому здесь уточнение конкретного места в той веси, города Каргополя.

[Лемурий]

Масленица у порога- "масло масляное". Область Лаче и есть "она весь", зачем повторяться? Поэтому здесь уточнение конкретного места в той веси, города Каргополя.

Масло Вам с икоркой под медок на блин, уважаемый Усердец, давайте исходить из источников. Не зря же делится название исследования: Алферова Г.В. Каргополь и Каргополье. М., 1973.
Наверно оттуда и почерпнул, хотя и факт, что сперва белозерский князь Вячеслав после похода на чудь в 1146 облюбовал по возвращению «Карго поле» - отсюда получились Каргополье - область вокруг Лаче озера, и Каргополь отдельно. Поправьте, если не прав.

[Лемурий]

Вчера переписал о белозерском князе Вячеславе без анализа информации, что неправильно:

«История и культура Каргопольщины интересует многих и давно. Но мало кто знает, что русский поэт до-пушкинского времени Гавриил Романович Державин оставил интереснейшее описание своего путешествия в 1785 г. по Карелии, во время которого он собрал материал по истории и этнографии края, в том числе и Каргопольщины. Эти материалы рассеяны по архивам Архангельска, Ленинграда и Петрозаводска. Опубликована только малая часть их. В путевом дневнике «Поденная записка, учиненная во время обозрения губернии правителем Олонецкого наместничества Державиным», есть записи с 1-го по 5 сентября 1785 г. о городе Каргополе. «Начало построения города сего древность от нас скрыла, что же оный из числа старинных городов доказывает сие найденная в монастырских бумагах рукопись, в коей показуется, что жители сих мест... нападали на белозерские селения... все на ходу пожигали и опустошали, и сие до толе продолжалось, доколе князь Вячеслав, собрав войска, отразил нападение чуди и, победя, гнал оную до берегов Белого моря. На обратном пути... нашед поле, удобное для отдохновения... назвал князь оное каргиным полем и учредил на оном свой стол... россияне сделали на поле том острог, знаки коего и доныне видны».
Державин эти сведения встретил в «найденной в монастырских бумагах рукописи». Об этой рукописи сообщил также член-корреспондент археологического общества П. Н. Рыбников ( 1863 г.).
О княжеском городе Белоозеро «Повесть временных лет» упоминает в записи 862 г. Есть записи и о походах белоозерского князя Вячеслава против чуди в 1146 г. Поэтому эту дату закладки острога, по-видимому, можно считать датой основания Каргополя...»
—-
Каргополь/ К. П. Гемп. – Архангельск : Северо-Западное книжное издательство, 1968, С.17-18

Белоозерск не был в 1146 году центром отдельного княжества, а входил во Владимиро-Суздальское княжество (со столицей в Суздали). Да и какой это князь Вячеслав? Если это сын Мономаха Вячеслав Владимирович, то он был туровским князем, как раз в 1146 г., после смерти Всеволода Ольговича, Вячеслав попытался активно вмешаться в политику, в частности возвел на престол во Владимире-Волынском своего племянника Владимира Андреевича. Однако, его племянник Изяслав Мстиславич тут же забрал себе и Волынь и Туров, отдав Вячеславу незначительный городок Пересопницу на Волыни. Тогда Вячеслав Владимирович объединяется со своим младшим братом Юрием Долгоруким (возможное время появления во Владимиро-Суздальском княжестве) и в 1149 получает Вышгород.
Что по поводу достоверности рукописи, найденной Державиным, то она утеряна и мыслимо ли дело учреждать себе «стол» в чистом «вороньем поле»? Иными словами, сведения о закладке Каргополя в 1146 году мало достоверны.

[Лемурий]

Именно так- древнейшая в тех местах. Чисто географически и Каргополь не на Лаче, а на Онеге. .

В сканах, что у Вас на ВК, есть такая страница (извиняюсь, что её номер ушел за рамки):

«Монастыри. Строительство монастырей в Каргополье началось в XIII-XIV вв. Монастырской колонизации края сопутствовала крестьянская. Тогда же началась широкая миссионерская деятельность монахов, сыгравшая большую положительную роль в освоении славянами нового края. Какими были в архитектурном отношении первые деревянные пустыни-монастыри около Каргополя — Челомогорская и Вассианова, «что на Козьем болоте», сказать трудно, так как до нас они дошли в поздних каменных постройках. В середине XV в. в 40 км от Каргополя возникает Ошевенский монастырь, основанный монахом Александром, принявшим пострижение в Кирилло-Белозерском монастыре. Ошевенский монастырь был для Каргополья тем, чем была Троице-Сергиевская лавра для средней Руси. Из него вышли основатели нескольких монастырей и пустыней в Каргополье: Пахомий Кенский, Антоний Сийский, Кирилл Сырьинский, Нифонт Кожеезерский, а также основатели Макарьевского монастыря на Хергозере, Вознесенской, Макарьинской и Спасской пустыней…»
—-
Алферова Г.В. Каргополь и Каргополье. М., 1973

Почему исключили Челомогорскую пустынь?

[userdez]

Челмогорская пустынь, это все-таки Лёкшмоозеро, км 50-70 от Лаче. Сначала Докучаев-Басков опроверг данные о его древности и это было убедительно и обасновано, но потом нашел заметку Барсова и согласился с ним о древности м-ря. .

В библиотеке Барсова находилась рукопись № 794 с "Житие Кирилла Челмогорского". Там и написано о приходе к Кириллу игумена Иасафа из "Спасо- Строкиной пустыни", а не из Спасо-Преображенского монастыря. Значит можно опровергнуть доводы Докучаева- Баскова о датировке этого события 16 веком и согласиться с 14 веком.


.......................
Ныне не существующий Спасо-Преображенский мужской монастырь, стоявший на противоположном по отношению к Каргополю берегу р. Онеги, основанный, по преданию, в XIV в. К. А. Докучаев-Басков полагает, однако, эти данные ошибкой, так как монастырь получил благословение лишь в 1537 г., следовательно, и описанное событие не могло произойти существенно ранее указанной даты. При этом он отмечает, что в письменных источниках не зафиксировано ни одного игумена этого монастыря по имени Иосиф (Докучаев-Басков К. А. Указ. соч. — С. 472).
.................


Тем более мы знаем, что как минимум в 1378 там "отдыхал наш" поп с мешком. Да и слово "игумен" подразумевает, что на этом месте был не просто церковный дом для заточения, а вполне сформированный монастырь и Иасаф был его игуменом в середине-второй половине 14 века и возможно именно он встречал "хлебом-солью" заточенного попа в 1378 году

По Житию Кирилл почил в Бозе в 1368 г., значит и игумен Иасаф был там в этом году.

https://www.pravmir.ru/kargopolskogo-chudotvortsa/