Див "Слова о полку Игореве"

[Mitus]

число 20-ть и 3-ье апреля, среда, а не вторник.

- простите за описку, конечно же вторник. .......

ВОСКРИСЫ .КА.

Случайности бывают разные, но не такие!

- впечатляет.

[Лемурий]

Случайности бывают разные, но не такие!

Уважаемый краевед, при всём внимании к Вашей находке НЕТ такого слова в древнерусском языке ВОСКРИСЫ, есть Крѣсити. Не ищите мезостих без правил "свивания", а свивали во времена Устава Великой Константинопольской церкви лишь обаполы (=краестрочия) "слав сего времени" (=тропарей), при этом это были начальные и конечные слоги даже не строки, а песни. Во времена Студийского Устава технического оформления канона акростихом

В этом случае карпунинское чтение "В Господен День приобретает особое звучание...

Разные буквы под титлом дают разные значения:



Г (под титлом) = 3
Гдь (под титлом с выносной "с") = Господь
Гдень (под титлом с выносной "с") = Господень

Зачем придумывать новые правила чтения?

[краевед]

Уважаемый Лемурий, в СССоПИ Виноградовой: "крhсити - воскресить... "Нъ уже княже Игорю утръпh солнцю светъ... а Игорева храброго полку не кресити". Создается впечатление, что здесь речь идет о том, что это обращение к Игорю соответствует времени солнечного затмения и гибель дружины, которая не может воскреснуть в отличие от Господа Бога произошла раньше самого затмения. Если даже поражение Игорю было нанесено во "вторую неделю Пасхи", как указывал Татищев основываясь на данных какой-то не дошедшей до нас летописи, то тогда Игорь потерпел поражение не позже 28 апреля, до солнечного затмения на Пасхальные дни.
Если "Слово" может иметь в своей основе сатиру на князей, то автору необходимо было себя обезопасить, возможно, самому разработать такие виды тайнописи, которые были неизвестны до того, смешав несколько видов тайнописи пришедшей на Русь в основном из западных стран и Византии.
Относительно словосочетания "ВОСКРИСЫ .КА."
В древнерусских текстах встречалось не только "крhсити", но и согласно МСДРЯ И.И.Срезневского и такие, как: "Въскрhсениє= Въскресениє; Въскресение Христово Великий День наричется. Кир. Тур.", а так же "Въскресити, Въскресение, Въскреснути, Въскрешение; Въскреснути=Воскреснути". Само по себе затаенное слово "Воскриси", возможно, и не являло бы собою осмысленное скрытое написание, если бы не полученное в итоге словосочетание: "ВОСКРИСЫ .КА.", что случайно полученным уже ника не назовешь, т.к. именно в год похода Игоря Пасха приходилась именно на .КА. День, т.е. 21 апреля.
Почему все же ВОСКРИСЫ, а не ВОСКРЕСЫ? Во-первых, явный текст не позволил ему написать правильно, т.к. автору пришлось бы писать не "ЖИРЪ", а "ЖЕРЪ", хотя в казахском языке словом жер обозначается "место".
Во-вторых, здесь может иметь место написания украинизированного слова "ВОСКРІСІННЯ", что не так уж и невозможно, т.к. зачастую в поиске словарного запаса народных говоров исследователи обращаются и к украинскому языку. находя в нем много параллелей в тексте "Слова".
Относительно догадки Карпунина, что словосочетание "ГДЕНЬ" следует читать как "ГОСПОДЕНЬ" можно предположить, что автор "Слова" рассчитывал на догадку читателя. Напиши он "ГДЕНЬ" с выносной - с, да еще под титлом, то он тогда бы сообщал реальный день гибели войска Игоря, а так он затаил указание, что гибель русского войска произошла на Пасху, 21 апреля.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, всъкрЕсити слово есть, а воскрИсы нет. Корневая гласная меняет значение слова в корне: жАр- жИр - жОр, лЕс - лИс и т.д.
Если мы объединяем ГДЕНЬ в Господень, то пропадает само существительное «День».
По примерам из ЖФП воскресенье не обязательно Пасха, это и «неделя», первый день седмицы, но выделенный как день недели, в который воскрес Христос.

[Mitus]

Пугает не ВОСКРИСЫ, а то, что копию 16-го века выполнили с сохранением возможности прочесть эту запись. Совершенно же тогда очевидно, что писарь 16-го века об этом знал. Или же об этом знал автор 18-го века который и составил Е-список. Впрочем, может быть Краевед сумеет как-то это обойти. Лично от меня Краеведу небольшой подарок, который моему личному пониманию о дне гибели армии Игоря противоречит: ВОСКР. ИСЫ. КА. = Воскресение Иисуса 21-го. Исы - род. падеж от Иса ибн Марьям.

[Лемурий]

Еду в Ярославль на X Чтения по истории и культуре древней и новой России, у кого есть возможность быть на таком значимом мероприятии - присоединяйтесь.

[краевед]

Уважаемый краевед, всъкрЕсити слово есть, а воскрИсы нет. Корневая гласная меняет значение слова в корне: жАр- жИр - жОр, лЕс - лИс и т.д.
Если мы объединяем ГДЕНЬ в Господень, то пропадает само существительное «День».
По примерам из ЖФП воскресенье не обязательно Пасха, это и «неделя», первый день седмицы, но выделенный как день недели, в который воскрес Христос.

Уважаемый Лемурий, одна буква в осмыслении полученного чтения ничего не решает, тем более если автор подразумевал чтение: "погрузить погибших в землю - жер. Я уже обращал внимание на то, что в кыпчакских языках существует слово - ЖЕР - "место, земля" и т.д. Общетюркское слово - ер - "земля" у кыпчаков половцев произносилась как -жер. То, что в "Слове" встречаются тюркизмы уже давно известно. Если исходить из реальных событий, то войско должно было быть погружено (похоронено) не в поэтическую Каялу, а в землю - жер. Автор "Слова" представляет возможность читателю самому решить вопрос, имеется или не имеется в данном месте "Слова" потаенное чтение, намекающее на День Пасхи - Воскресения Господня 21 апреля 1185 года, как день поражения игорева войска.
Относительно Господня дня можно предположить, что автор подразумевает здесь двойное чтение: "Г Третий День= Господень". После Страстной пятницы Воскресение Господне произошло в третий день, что позволяет видеть в "Слове" игру слов, подразумевая двойное звучание этого словосочетания.

[Mitus]

После Страстной пятницы Воскресение Господне произошло в третий день,

это исключено, потому что Автор СПИ пишет о гибели Игорева полка "Темно бо бе в третий день" а у Вас, напротив, стало светло.

[Лемурий]

Верное замечание, через 1.30 часа будет лекция А.Н.Ужанкова, так вот во второй части своих лекций о СПИ он говорил про солнечное затмение после которого весь полк Игорева оказывается во тьме, не взирая на время суток, и оказывается на свету лишь в Русской земле Рюрика, когда идёт к церкви Мстислава Великого.

[userdez]

Лемурий, жду новостей.
Для начала меня интересует, почему в "Слове"
нет Перуна.

[краевед]

Пугает не ВОСКРИСЫ, а то, что копию 16-го века выполнили с сохранением возможности прочесть эту запись. Совершенно же тогда очевидно, что писарь 16-го века об этом знал. Или же об этом знал автор 18-го века который и составил Е-список. Впрочем, может быть Краевед сумеет как-то это обойти. Лично от меня Краеведу небольшой подарок, который моему личному пониманию о дне гибели армии Игоря противоречит: ВОСКР. ИСЫ. КА. = Воскресение Иисуса 21-го. Исы - род. падеж от Иса ибн Марьям.

То, что "Слово", возможно, сохранило в себе затаенные чтения, еще не может говорить о том, что оно было написано в 16 или 18 веке. Не исключена возможность того, что писцы сами того не подозревая, при переписке древнего текста повторили их в точности. Мне представляется, что если бы первооткрыватели как-то могли сфальцифицировать текст, выдав его за древний, то и предерживались бы версии направления похода на Дон - Северский Донец, а не находили бы как, к примеру Карамзин. входящий в кружок Мусина - Пушкина и знакомый с древнерусским списком "Слова", места битв Игоря у задонских Салов и Кагальников. В отличие от них автор в потаенном тексте указывает реальный гидроним, на котором и произошли события похода 1185 г. и чтение выглядит не менее осмысленно, чем в случае с "ВОСКРИСЫ КА". В представленном ниже тексте потаенное место разгрома дружин Игоря тоже несколько испорчено, но нетрудно догадаться о какой реальной реке идет речь, повествуя о том, что и Святослав на Кобяка и впоследствии Игорь ходили к одной и той же реке.

КОБЯКАИЗЪЛУКУМОРЯОТ ОЖ ЕЛЕЗНЫ
ВЕЛИКИХЪПОЛКОВЪПОЛО ВЕ ЦКЫХЪ
ЯКОВИХРЪВЫТОРЖЕИПАД ЕС ЯКОБЯКЪ
ВЪГРАДhКiЕВhВЪГРИДНИ Цh СВЯТЪСЛАВЛИ
ТУНhМЦИИВЕНЕДИЦИТУГ РЕ ЦИИМО
РАВАПОЮТЪСЛАВУСВЯТЪСЛАВЛЮКАЮТЬ

КОБЯКАИЗЪЛУКУМОРЯОТЪЖЕЛ Е ЗНЫ
ВЕЛИКИХЪПОЛКОВЪПОЛОВЕЦ К ЫХЪ
ЯКОВИХРЪВЫТОРЖЕИПАДЕС Я КОБЯКЪ
ВЪГРАДhКiЕВhВЪГРИДНИ Ц hСВЯТЪСЛАВЛИ
ТУНhМЦИИВЕНЕДИЦИТУГ Р ЕЦИИМО
РАВАПОЮТЪСЛАВУСВЯТ О СЛАВЛЮКАЮТЬ

РЕЦh CЕ ВЕЖО ОРЦЯКЕ

Я специально повторил текст "Слова" по Е-списку, чтоб тайнописная фраза могла удобно читаться.
На мой взгляд, не менее осмысленное чтение, уточняющее, что вежи Кобяка стояли у реки Орцяк, видимо, скорее всего в нижнем течении, у впадения в реку Орель.
И такая река Орцяк в действительности существует - это Орчик, правый приток р.Орель. Автору пришлось несколько испортить тайную запись, чтоб явный текст оставался неиспорченным, например, ему пришлось бы написать не "въ гридницh", а "въ гридничh"; не "падеся Кобякъ", а "падеси Кобякъ". Замена - Ч и -И как раз и дает название реки ОРЧИК.
Не исключено, что к р.Орчик ходил и Игорь весной 1185 г., но, по видимому, к его верховьям.

[Лемурий]

Лемурий, жду новостей.
Для начала меня интересует, почему в "Слове" нет Перуна.

Дорогой Усердец, было невероятно интересно. Не обошлось без курьёзов, но об этом позже.
Именно доклада про Перуна не было, но даже по названию ясно, что отказавшийся докладчик ошибался. Лиловые молнии - атрибут Перуна.
Новость приятная: наш Форум популярен среди исследователей, поэтому максимально толерантно.

[краевед]

После Страстной пятницы Воскресение Господне произошло в третий день,

это исключено, потому что Автор СПИ пишет о гибели Игорева полка "Темно бо бе в третий день" а у Вас, напротив, стало светло.

Это для нас Воскресение Господне самый светлый и радостный праздник. Для Игоря и его войска наступила тьма, Войско Игоря погибло и погружено в кромешный ад - огненную реку Каялу. Тьма наступила и для Игоря. захваченного в плен нехристями, т.к. побеждены гневом Господним. Для них свет превратился в тьму. Конечно же, здесь образное переосмысление факта поражения именно 21 апреля, на Пасху. Для Игоря светлый день превратился во тьму и он погружен во тьму плена. Видимо, и упоминание в самом начале "Слова" о том, что Игорь видит свое войско прикрытыми во тьме можно отнести к факту поражения и погружения во тьму ада. И самому Игорю "утръпе солнцю светъ" и даже в строках "по Роси по Сули" проступает имя - ИСУСИ - "роСИ по СУлИ".

[Лемурий]

Уважаемый краевед, вчера посчастливилось лично обсудить некоторые аргументы с Ужанковым Александром Николаевичем. Пока объяснял свою версию, убедился что ключевым моментом для определения написания СПИ является время, когда Игорь из тени выходит на свет. Вот это место:

«Тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы». Руской земли безъ Игоря.
Солнце свѣтится на небесѣ – Игорь князь въ Руской земли...Игорь ѣдетъ по Боричеву къ святѣй Богородици Пирогощей, страны ради, гради весели!

Игорь выходит на свет лишь тогда, когда он оказывается в Русской земле, целиком принадлежащей по ряду 1180 года Рюрику, едет к церкви Мстислава Великого - конец 40-летней усобицы Мономашичей с Ольговичами. А КАК он оказался в земле Рюрика? Читаем выше про плечи и голову: жена - плечи, муж - голова, тяжко одному без другого. А когда у детей Игоря и Рюрика был династический брак? 25-27 сентября 1188:

"Приведоша же ю [Верхуславу] в Белъгородъ на Офросеньинъ день [=25 сентября], а заутра Богослова [=26 сентября], а венчана у Святыхъ апостолъ...
Тое же неделе [=воскресенье] отда Рюрикъ дчерь свою Ярославу за Игоревича Святослава в Новъгород Северьскии..." (Ипат.6695)

[corvin]

А бедный Святослав, знал ли он, что гости пьют за его скорейшую кончину?