Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Zinchenko_tanya » 05 янв 2018, 11:26

Здравствуйте , Лемурий!
« Противники сняли с себя оружие, положили его на землю и начали борьбу продолжавшуюся несколько часов. Наконец РЕДЕДЯ ПАЛ и князь поразил его нажжем .» (Ногмов Ш. Б. История адыхейского народа. Тифлис, 1861, С. 67-69)
«И яста ся бороти крѣпко, и надолзѣ борющимся има, и нача изнемогати Мьстиславъ: бѣ бо великъ и силень Редедя. И рече Мьстиславъ: «О пресвятая Богородице, помози ми. Аще бо одолѣю сему, сьзижю церковь вь имя твое». И се рекъ УДАРИ ИМЪо О ЗЕМЛЮ. И вынемь ножь, удари ̀и вь гортань ножемь,» (Летопись)
Если бы Мстислав хотел коварно убить Редедю , то почему он не сделал это сразу в начале поединка. Зачем бороться и изнемогать несколько часов ? Мстислав довел поединок , с помощью Богородицы, до конца , до того как Редедя упал на землю и только после этого Мстислав ,как победитель, его зарезал . И в «Истории адыгейского народа» и в «Летописи» одинаковая последовательность событий сначала «упал Рередя », потом был зарезан .
Что тут не понять , все просто, как то, что молоко белое.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 янв 2018, 12:18

Прочитали, Татьяна, замечательно. Это первый вариант, самый спорный. А спорный вот почему:

1. Здесь Редедя не касожский князь, а лишь великан при князе - зачем же тогда Мстаслав усыновил его детей Романа и Юрия, и даже дочь свою Татьяну отдал за Романа.

2. Здесь касоги отомстили за Редедю, устроив поход на Тмуторокань и разорив город, а известно, что позже после Олега Гориславича это была уже Матарха. Разве что касоги союзниками были Византии когда она при участии Олега Святославича Тмуторокань захватывала.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18993
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 05 янв 2018, 13:55

Иванов А.И. Единоборство князя Мстислава Владимировича Удалого с косожским князем Редедей. 1812

На картине присутствует слово ПЕРЕЯСЛАВЛЬ на стяге
Изображение
Мстислав стоит над поверженным косожским князем, и образ Славы парит над его головой. Таким образом, художник в своеобразной аллегорической форме откликался на события, происходившие спустя 790 лет, в 1812, когда войска Наполеона вторглись на территорию России. За это полотно в год его написания А.И.Иванов получил звание профессора, в сопроводительных документах записано: "Картина представляет сражение русского воина с печенегом, победа которого доставила потомству имя Переяславля".
http://www.virtualrm.spb.ru/ru/resource ... tvo?o=3756

Переяславль упомянут не зря
В год 6500 (992). Пошел Владимир на хорватов. Когда же возвратился он с хорватской войны, пришли печенеги по той стороне Днепра от Сулы; Владимир же выступил против них и встретил их на Трубеже у брода, где ныне Переяславль. И стал Владимир на этой стороне, а печенеги на той, и не решались наши перейти на ту сторону, ни те на эту. И подъехал князь печенежский к реке, вызвал Владимира и сказал ему:
«Выпусти ты своего мужа, а я своего — пусть борются. Если твой муж бросит моего на землю, то не будем воевать три года; если же наш муж бросит твоего оземь, то будем разорять вас три года». И разошлись. Владимир же, вернувшись в стан свой, послал глашатаев по лагерю со словами: «Нет ли такого мужа, который бы схватился с печенегом?» И не сыскался нигде. На следующее утро приехали печенеги и привели своего мужа, а у наших не оказалось. И стал тужить Владимир, посылая по всему войску своему, и пришел к князю один старый муж и сказал ему: «Князь! Есть у меня один сын меньшой дома; я вышел с четырьмя, а он дома остался. С самого детства никто его не бросил еще оземь. Однажды я бранил его, а он мял кожу, так он рассердился на меня и разодрал кожу руками». Услышав об этом, князь обрадовался, и послали за ним и привели его к князю, и поведал ему князь все. Тот отвечал «Князь! Не знаю, могу ли я с ним схватиться, — испытай меня: нет ли большого и сильного быка?» И нашли быка, большого и сильного, и приказали разъярить его; возложили на него раскаленное железо и пустили быка. И побежал бык мимо него, и схватил быка рукою за бок и вырвал кожу с мясом, сколько захватила его рука. И сказал ему Владимир: «Можешь с ним бороться».
На следующее утро пришли печенеги и стали вызывать: «Где же муж? Вот наш готов!» Владимир повелел в ту же ночь надеть вооружение, и сошлись обе стороны. Печенеги выпустили своего мужа: был же он очень велик и страшен. И выступил муж Владимира, и увидел его печенег и посмеялся, ибо был он среднего роста. И размерили место между обоими войсками и пустили их друг против друга. И схватились, и начали крепко жать друг друга, и удавил муж печенежина руками до смерти. И бросил его оземь. Раздался крик, и побежали печенеги, и гнались за ними русские, избивая их, и прогнали. Владимир же обрадовался и заложил город у брода того и назвал его Переяславлем, ибо перенял славу отрок тот.
http://www.rgo-sib.ru/book/kniga/106.htm

И наутрия придоша печенѣзи, почата звати: “нѣ ли мужа? се нашь доспѣл”. Володимер же повелѣ той нощи облещися в оружие, и приступиша ту обои. Выпустшна печенѣзи мужь свой, бѣ бо превелик зѣло и страшен; и выступи мужь Володимерь; и узрѣ и печенѣзин и посмѣяся, бѣбо середний тѣломь. И размѣривше межи обѣма полкома, пустиша я к собѣ, и ястася, и почаста ся крѣпко держати, и удави печенѣзина в руках до смерти, и удари имь о землю; и кликнуша, и печенѣзи побѣгоша, и Русь погнаша по них сѣкуще, и прогнаша я. Володимер же рад быв, заложи город на бродѣ Том, и нарече и Переяславль, зане перея славу отрок тъ.
https://lektsii.org/12-25558.html

То есть борец-победитель это Никита Кожемяка.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 янв 2018, 22:47

Karl писал(а):
Иванов А.И. Единоборство князя Мстислава Владимировича Удалого с косожским князем Редедей. 1812

На картине присутствует слово ПЕРЕЯСЛАВЛЬ на стяге
Изображение

http://www.virtualrm.spb.ru/ru/resource ... tvo?o=3756


В летописях зафиксировано присутствие ангелов при
больших битвах: Мономаха на Дону, Куликовской битве.
В Отечественную НЛО, т.к. советская власть в лице
политруков не поощряла общение с ангелами.
В СПИ и Задонщине это возможно Дивы.

Интересно, почему имя Серафим(а) есть, а Херувим(а) нет.
Может быть и в то время оно было неблагозвучное?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 янв 2018, 02:16

userdez писал(а):Интересно, почему имя Серафим(а) есть, а Херувим(а) нет.
Может быть и в то время оно было неблагозвучное?

Вчера Вам, Усердец, писал, но сообщение не прошло. Вот Вам услада сердца - Клуб любителей церковнославянских рукописей. У них спросите. Если что найдёте там интересное по нашим темам - пишите!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18993
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 янв 2018, 15:52

Лемурий писал(а): Вот Вам услада сердца - Клуб любителей церковнославянских рукописей. У них спросите. Если что найдёте там интересное по нашим темам - пишите!


Заманчиво, но хочется всего себя, без остатка возложить
на алтарь служения "Слову", вздивиться и взити к горнему...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 янв 2018, 08:10

Так одно другому, Усердец, не мешает, хотя сие усердие особо похвально.
Просто у них доступов в рукописным памятникам больше, используйте в своём «восхождении к горнему».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18993
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 янв 2018, 11:05

Как то был вопрос про "лепо бяшеть".

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=009&pagefile=009-0073

Лист 65,13 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 08 янв 2018, 13:32

userdez писал(а):Как то был вопрос про "лепо бяшеть".
- тут у Вас в тексте после буквы "б" ять прописан: "бhаше" и это пример редкой формы имперфекта ед. числа. Стало быть во фразе речь идёт о ед. числе. Окончание "ше" только для ед. ч. Хорошо бы было сидящимъ и стерегущимъ быть свидетелемъ ....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 янв 2018, 15:12

Изображение

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18993
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 08 янв 2018, 15:27

а что именно имели в виду?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 08 янв 2018, 16:15

Mitus писал(а):а что именно имели в виду?

Согласен, редкое сочетаниe бhaше, но по контексту:

Лепо (Пристало) быть сидящим и стригущим (?)

В СПИ нет отдельного бяшеть, а есть составное сказуемое «бяшеть начати» и пример хорош будет при этих параметрах.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18993
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 10 янв 2018, 18:01

Лемурий писал(а):и стригущим (?)
стерегущим. Там ниже про стражей.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 янв 2018, 18:55

У Гр. Богослова в русском переводе есть фраза про
явившегося Д(д)ива нечеловеческим мужем и зверем
инацем, в "Александрии" нечто похожее.

Александръ же к востоку поиде и тамо обрѣте многи языки безсловесных, скоти бо суть дивии и звѣри человѣкообразни.


Местами там и "дивие" не отрицательное слово, например здесь.

«Дивии во человѣцех Раклию царю и царицы Серамиды, како добре в мѣстех сихъ царствовасти, добре и умросте, память ваша и по смерти стоитъ».
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 янв 2018, 21:44

Усердцу подарок - ребус с рисунками из рукописей:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18993
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ivanich и гости: 6

cron