Див "Слова о полку Игореве"

[Лемурий]

Уважаемый Усердец, вновь обращаюсь к Вам за помощью. Не встречалось ли Вам в рукописях слово РОВЪ, в значении АД (преисподний ров, пламенный ров и т.д.) ?

viewtopic.php?f=65&t=18066&p=239677#p239677

И еще, как на древнерусском называлась "лава" в которой горели грешники?

[userdez]

Уважаемый Усердец, вновь обращаюсь к Вам за помощью. Не встречалось ли Вам в рукописях слово РОВЪ, в значении АД (преисподний ров, пламенный ров и т.д.) ?

viewtopic.php?f=65&t=18066&p=239677#p239677

И еще, как на древнерусском называлась "лава" в которой горели грешники?

Буду посмотреть.
Обычно "ад".

Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви – покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Ис.14:9...
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=089&pagefile=089-0081
Здесь же уже знакомый "кирос".
Встречалось о "сошествии Иоанна в ад".

[Mitus]

Здесь же уже знакомый "кирос".

- если откроете Остромирово Евангелие издания Востокова с греческим исходным текстом, то увидите десятки этих "киросов", которые русский писец переводит словами Г(оспод)ъ и Г(осподи)нъ. Так в греческом Евангелии часто называют при обращении Иисуса Христа.

[Лемурий]

Буду посмотреть.

Таки за то и речь. Вот Вам починъ:

Тогда обратишася херувимы и серафимы и 400 ангелъ, изведоша Богородицу на полудьнь, идѣжь рѣка огненая жжаше, и ту бяше множство мужъ и женъ, бяху погружении ту, овии до пояса, овии до пазуху, овии до шия, а друзии до верха...

И рече Святая: «На полунощь». И обратишася херувими и серафими и 400 ангелъ, изведоша Благодатную на полунощъ. И бысть облакъ огненъ распростертъ, посреди его одрове, яко пламеныи огнь, и на нихъ лежаше множство мужъ и женъ...

И рече архистратигъ: «Поди, Пресвятая, и покажу ти, гдѣ ся мучитъ множство грѣшникъ». И видѣ Святая рѣку огненую.и видѣние рѣки тоя яко кровь текущи, и пояда всю землю, и посредѣ волны тоя множство грѣшникъ...

И видѣвши Святая, прослезися и рече: «Что есть рѣка си и волны ея?» И рече къ ней архистратигъ: «Сии рѣка вся смолена, а волны ея вся огнены, а иже ся мучатъ, то суть жидове, иже мучиша Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия...
---
ХОЖДЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ ПО МУКАМ

[Лемурий]

Уважаемый Усердец, а такая цитата где-то попадалась? Её выписал Тихонравов (1868:68), а вот откуда не написал:

"грѣшники въ аду въ смагѣ висятъ да въ смолѣ кипятъ..."

[userdez]

11. (2025.) Златая цепь, устав. в два столбца, исх. ХІV века

л. 11 об. Слово св. отца нашего Евсевья, епископа александрьска, Иоана Предтечи в ад вшествие.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=011&pagefile=011-0019

[Лемурий]

Так про грешников, что в смаге висят это отсюда?

[Арсений]

Вот взгляд А.Чернова на Дива. Тут он видится как зло по отношению к Игорю и его войску. Комментарии по ссылке.

"А фрагмент о Диве я перевел так:

Вот тогда князь Игорь
в злато стремя вступал,
выезжал он в чистое поле.
Солнце ему тьмою путь преграждало,
ночь стонала ему грозою,
птичьим свистом зверей пробудив.
Но взметнулся Див,
с вершины Древа кличет,
велит трепетать земле незнаемой –
Волге и Помо’рью, и По’сулью,
Су’рожу и Ко’рсуню,
и тебе, тмутороканский истукан!

Игорь ведет своих ратников «испить шлемом Дона». Ведет к Тмутаракани (Тамани) и Корсуни (сейчас это Севастополь). Ведет в чужую землю, где даже дождь обрушится на его воинов не струями, а стрелами. Бог предупредил его солнечным затмением, природа, и та против. Но этому князю волю диктует не Бог, а его собственная гордыня, злобный архаический Див.
С Дивом в качестве вожатого войско обречено. А после гибели Игоревой рати на Русь приходит беда. Плещет лебедиными крылами Дева Обида.
Скачут по беззащитной земле чудища Карна и Жля:

Уже напала хула на хвалу,
уже насело насилье на волю,
уже накинулся Див на землю.

Не знаю, подтвердят ли мою гипотезу страницы шести дошедших до нас сборников Ефросина. Мои ученые друзья пока отнеслись к ней прохладно.
Задачка нехитра: найти среди полутора тысяч страниц Ефросина похожую маргиналию. Никто не хочет помочь?
Андрей Чернов" (https://nestoriana.wordpress.com/2014/1 ... v_o_slove/ )

[Mitus]

Вот взгляд А.Чернова на Дива. Тут он видится как зло по отношению к Игорю и его войску.

- Чернов пишет, что Див олицетворяет гордыню Игоря и это сущая правда...

Но этому князю волю диктует не Бог, а его собственная гордыня, злобный архаический Див.

- здесь вот как раз противоречие в выборе что же есть Дивъ. Чернов пишет, что это гордыня, а у Вас ОДНОВРЕМЕННО и какая-то архаика, то есть: И вполне конкретный персонаж древних преданий или чего-там имеете ввиду? и гордыня Игоря. Так гордыня или архаика?

Но взметнулся Див,
с вершины Древа кличет,
велит трепетать земле незнаемой –
Волге и Помо’рью, и По’сулью,
Су’рожу и Ко’рсуню,
и тебе, тмутороканский истукан!

- поскольку слово "Дивъ" Вы не перевели, то перевод конечно же абсолютно правильный

[Лемурий]

Но взметнулся Див,
с вершины Древа кличет,
велит трепетать земле незнаемой –

Как это "правильный" перевод, если в тексте Див велит этим землям послушать (=прислушаться) что половцы идут, а в этом переводе он угрожает - велит "трепетать".

[Mitus]

Это перевод Арсения. Как у Вас там автоматически фамилия исправилась непонятно.?

Див велит этим землям послушать (=прислушаться) что половцы идут

- ну ладно уж Арсений решил что послушати в итоге равно тому, чтобы землям от этого затрепетать. А почему бы им и не затрепетать от того что Игорь вторгся в степь? Но с чего Вы взяли что Дивъ велит половцам же послушать как они по своим же землям и идут? а заодно и Корсуню и Сурожу тоже зачем-то надо прислушаться что половцы к Дону двинулись?

[Лемурий]

Это перевод Арсения. Как у Вас там автоматически фамилия исправилась непонятно.?

Отнюдь!

https://nestoriana.wordpress.com/2014/1 ... v_o_slove/

Поэтому и написал имя автора, чтобы путаницы не было.

[Лемурий]

Но с чего Вы взяли что Дивъ велит половцам же послушать как они по своим же землям и идут? а заодно и Корсуню и Сурожу тоже зачем-то надо прислушаться что половцы к Дону двинулись?

Корсунь в 1185 году относилась к Византии, Сурож к крымским половцам, но оба города связаны с историей возникновения христианства на Руси (корсунская и сурожская легенды).

С чего византийской Корсуни трепетать от Игоря, идущего к Дону?

[Mitus]

Mitus писал(а):
Это перевод Арсения. Как у Вас там автоматически фамилия исправилась непонятно.?


Отнюдь!

https://nestoriana.wordpress.com/2014/1 ... v_o_slove/

Поэтому и написал имя автора, чтобы путаницы не было.

-спасибо.

[Mitus]

С чего византийской Корсуни трепетать от Игоря, идущего к Дону?

- с того, что "два сокола слетhста съ отня стола злата поискати града Тьмоутороканя".....