Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 ноя 2016, 13:47

За "вещим" Адамом, во втором ст. есть фраза:
"...о нём же веща Моиси(й) в песне рече...".
Хотя может и не "вещий", а "говорил"(хотя уже есть "рече"),
а может даже и не Моисей, а какое-нибудь "вещамо".
Короче, нужен толмач.
http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=008&pagefile=008-0027
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 ноя 2016, 14:36

Может пригодится,а то опять потеряю.
"Слово о злых жёнах". Две разные редакции.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=039&pagefile=039-0241
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=202&pagefile=202-0072
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 ноя 2016, 16:50

userdez писал(а):Хотя может и не "вещий", а "говорил"(хотя уже есть "рече")

Так есть и глагол вещати, а есть отвещати (говорить в ответах):

http://dlib.rsl.ru/viewer/01004192073#?page=280

Такая же кр. форма отвеща
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 ноя 2016, 09:58

Лемурий писал(а):Думал, неужто ошибся с "ходына [сущ. от гл. ходити] стъ", а теперь вижу воочию - НЕТ.
- можете прописать эти утверждения насчёт "ходыны" с пояснением?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2016, 10:36

Mitus писал(а):- можете прописать эти утверждения насчёт "ходыны" с пояснением?

Собственно, там все прописано.

    Рекъ Боянъ[=Иларион] и ходына святъ, славлю пѣснотворца [=гимнографа] стараго времени Ярославля - Ольгова

Когда спорил с Николаевым, он сперва согласился, что Ходына от глагола "ходити", но потом, когда понял к чему веду, долго ругался.

Лингвисты изучают СПИ с точки зрения правильности словоформ и их связей в предложении. Ни исторические события, ни конкретные люди жившие в то время, их не интересуют. Вот и "повести" у них посему получаются "трудными", вместо героических.

Ходына, название Бояна самим Автором. Никон Великий, который внес в "погодные статьи" ДКС "живую речь первых усобиц", поэтому и назван был Автором "вещим", поскольку "знал" то, что другим знать не дано. Разве Никон мог слышать речь Редеди перед битвой, что будем биться без оружия? Нет, конечно. Между тем, Мстислав его зарезал засапожником (потом эта ирония будет использована в сборном войске Ярослава Черниговского).

Никон ходил от Киева до Тмуторокани мин.3 раза, а из Киева в Новгород, посему для знающих его людей он "Ходына" от "ходити". Имен таких не зафиксировано, были похожие, самое близкое Ходыка и Ходыничъ (отчество).

Большое возмущение вызвал предложенный мной вариант Стъ+Славлю в отрывке "Рекъ Боянъ", возмущались как "Велесова внука", что идет в "тропу Трояню" можно называть святым и как у одного человека может быть 3 имени.

На что привел им цитату из лекции N8 И.Н.Данилевского о 4 возможных именах у одного человека в ДР (каноническое, крестное, монашеское, схимническое) + прозвище . Иларион - монашеское имя, Никон Великий - имя после принятия "великой схимы" с обязательной сменой имени. Боян имя заменяющее имя "Иларион", т.к. имеют общие именины 28.03 ст.ст. Тему "Бояновой земли", поднимать не стал, но там на месте продавцов одни клирики.

Про "Велесов внук" сказал, что это не он язычник, а дед его жил в язычестве, а сам себя он именовал в конце СЗБ "Пастух" (=пастырь).
Про "Тропу Трояню" всё свелось к "свиванию слав (мн.ч.) с обоих сторон "сего времени", той части, что в каноне посвящена прославлению текущего события, праздника и называется Тропарь, а он происходит от τρόπος (=образец):

    "Древнейшее христианское упоминание тропаря находим в уставе Великой Константинопольской церкви; это — единственное песнопение древне-византийского богослужения. Тропарь — песнопение, не взятое из Священного Писания, следовательно — не псалом, ни библейская песнь, точно также как и у римо-католиков "гимн..."
То что Илариона называли СТЪ не мог найти, так что Усердец мне очень помог, за что выражаю ему огромную Благодарность.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 ноя 2016, 16:43

147. (1666). Маргарит И. Златоустаго с прибавлениями, полууст. четкий, ХV века,

л. 14 об. О Непостижимем, яко не бе Божие схоженье кь Серафимомь, беседа третиа.

л. 171. О Серафимох, слово шестое.

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=147
Много интересного о Серафимах,Херувимах, "дивем древе",
которое сломят и на землю поверже.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 ноя 2016, 16:57

л. 1–2. Наказание В. Макария иноком и Наказание В. Илариона.

л. 411–422. О осьмих помыслех cв. Нила. Избранныя главизны от сотниць cв. Максима. Св. Лариона.

157. (1684.) Иоанна Лествичника Лествица, полууст., напис. 1412 года, в осьмую долю

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=157&pagefile=157-0006

В первом отрывке великий", во втором "святой" Ларион.
Может и не наш Ларион?
Да, жил в 3 веке, ошибся(бывает и почему-то со мной).

О осьмих помыслех

Прямо Ярослав Галицкий.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=169
[quote][л. 484. Наказание св. Илариона к отрекшимся мира Христа ради. См. № 167 л. 345./quote]
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 ноя 2016, 21:28

userdez писал(а):Да, жил в 3 веке,
- подозревал ...
userdez писал(а):бывает и почему-то со мной
- не ошибается лентяй ... :D
userdez писал(а): О осьмих помыслех


Прямо Ярослав Галицкий.
- можете рассказать хорошо это "о осьмих помыслех" или же это плохо?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 ноя 2016, 21:45

Mitus
- можете рассказать хорошо это "о осьмих помыслех" или же это плохо?

Пока и сам не знаю кроме того что "дивно", но есть ещё одна рукопись.
л. 257. Св. Нила о осмих помыслех дивно. Нач. Вежь чадо, яко осмь есть помысл, иже вся злая съделовающеи

124. (1857.) Кирилла иерусалимскаго оглашения с прибавлениями, полууст., ХV века,

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=124&pagefile=124-0263

Скорее всего "плохо", да и Ярослав Галицкий "блудодей" ещё тот.
Если "поскрести", то и остальные грехи (7) можно найти у него
(У себя я их тоже нашёл!)
Последний раз редактировалось userdez 13 ноя 2016, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 ноя 2016, 21:52

userdez писал(а):http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=124&pagefile=124-0263

Скорее всего "плохо"
- да уж, что правы Вы то правы, за ссылку спасибо ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2016, 00:36

Справка: Св.Нил родился в конце XVв, а умер в 1555 году. Посему его произведения никак не могли повлиять на Автора СПИ. Если что вот ссылка на славяно-русские рукописи XV-XVII вв

http://vital.lib.tsu.ru/vital/access/se ... 89/SOURCE1

Но то что в прозвище Автором Ярослава "Осмомыслом" начинаете видеть иронию - уже прогресс.

Бояре в Галиче имели большой политический вес, а во времена Автора СПИ была система осмогласия, т.е. Осмомысл = крепок умом осьми (боярских) "подпевал".

Хотя если найдете более ранние истоки об "осьми помыслах" версия тоже хорошая, ибо бояре вмешивались в его дела именно из-за его личной жизни.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 ноя 2016, 11:17

Лемурий.
Справка: Св.Нил родился в конце XVв, а умер в 1555 году. Посему его произведения никак не могли повлиять на Автора СПИ.

Наверное это другой Нил, если его произведение писалось
уже в 1412г. и "15 век"
157. (1684.) Иоанна Лествичника Лествица, полууст., напис. 1412 года

124. (1857.) Кирилла иерусалимскаго оглашения с прибавлениями, полууст., ХV века
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2016, 12:18

Не вижу связи но "Св.Нила об осьми помыслах" это прибавление, посему добавлено могло быть когда угодно. Суть поиска найти такое словосочетание в памятниках доступных в 12в
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 ноя 2016, 13:32

1. Почерк идентичен.
2. "Прибавление" стандартная фраза составителей оглавления.
188. (1576.) Нила сорскаго книга с прибавлениями, полууст. четкий, ХVІ

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=188
Сверху тоюже рукою: Герман(у) пустын(ному). В кратком историч. сведении о препод. Ниле Сорском, помещенном при вышеознач. изданиях книги его, последнее послание приписано Иннокентию Охлябинину.

Прибавления:

л. 107 об. Повесть Никифора некоего Калиста о вечерях Христовых и о мире. Нач. Вечеря же Господа нашего Ис. Христа едина бысть в дому Симона прокаженаго. На конце апокрифическое сказание о Иуде и о жидех. Срав. № 214 л. 423 об.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2016, 14:02

Усердец, Вы оказались правы. Автор не Св. Нил Столобенский XV-XVIв, а Нил Синайский IV-V:

http://azbyka.ru/otechnik/Nil_Sinajskij ... skogo/#0_7

Надеюсь, Вы тоже не сомневаетесь, что Автор СПИ был клирик и книжник великий?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2