Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 ноя 2016, 14:18

Лемурий писал(а):
Надеюсь, Вы тоже не сомневаетесь, что Автор СПИ был клирик и книжник великий?


А то!


До сих пор жалею, что "потерял" Климента (в оглавлении) и именно нашего,
курсивом с припиской "Смолятича", митрополита Русского (или Киевского?).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 14 ноя 2016, 16:05

Лемурий писал(а):Но то что в прозвище Автором Ярослава "Осмомыслом" начинаете видеть иронию - уже прогресс.
- не знаю конечно мне ли это или Усердцу эта снисходительная похвала прописана, но я ничего такого в отношении именно Ярослава не писал, - я лишь слова "осьмихъ помыслhхъ" обсуждал.
Последний раз редактировалось Mitus 14 ноя 2016, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 14 ноя 2016, 16:39

userdez писал(а):Если "поскрести", то и остальные грехи (7) можно найти у него
(У себя я их тоже нашёл!)
- :D а первый грех как Вы прочитали? А как перевели?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 ноя 2016, 17:23

Mitus писал(а):
userdez писал(а):Если "поскрести", то и остальные грехи (7) можно найти у него
(У себя я их тоже нашёл!)
- :D а первый грех как Вы прочитали? А как перевели?


"Чревобесие"?
л. 147. О чревоугодии, без начала.
Ефрем Сирин.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&page=147
или глава 4 №7.
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=007
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 ноя 2016, 17:37

Лемурий писал(а):. Суть поиска найти такое словосочетание в памятниках доступных в 12в

Можно посмотреть Сирина.
л. 155. О мысльх. Там же гл. 81.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&page=155

л. 163. Слово 90. Наказание о злообычней мысли. Нач. Яцемь же образомь мечь жилы пресекает коневи.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=007&pagefile=007-0169
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 14 ноя 2016, 19:02

userdez писал(а):"Чревобесие"?
- тоже так думаю, а иначе восьми не набирается. По мне так переводить надо как обжорство или чревоугодие :D - хуже блуда сей грех ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 ноя 2016, 19:11

Mitus писал(а): :D - хуже блуда сей грех ...

Я даже знаю, как с ним бороться.
л. 374. Св. Нила от Приточь еже ко иноком. Нач. Невъздержание брашен пресещает пост, разлияние же блуда отъемлеть въздержание с молитвою. Изречений 104, последнее из них: Близь есть конець, ленивый да готовится к ранам. См. окончание послесловия № 156.

л. 379. Тогоже о осмих помыслех. Кроме 8 и 18 параграфов, что под № 156 л. 249, здесь помещено еще 110, как и под № 124 л. 257.

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=171
"...взлюби воздержание, имей страх Божий..."
Л 379 об.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2016, 23:09

userdez писал(а):"...взлюби воздержание, имей страх Божий..." Л 379 об.

Да да, слово на евангельское изречение от Лк будет Вам ответом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 ноя 2016, 16:34

авва Евагрий Понтийский

7. О ВОСЬМИ ПОМЫСЛАХ К АНАТОЛИЮ

   1. Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него – блуда, третий – сребролюбия, четвертый – печали, пятый – гнева, шестой – уныния, седьмой – тщеславия, восьмой – гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не тревожили, это не зависит от нас, но чтоб они оставались в нас надолго или не оставались, чтоб приводили в движение страсти, или не приводили, – это зависит от нас.

http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/62

72   См.: Joannis Cassiani, Migne lat.s., t.49, Collat V, cap.XVIII, col.635AB, где говорится, что учение о восьми главных грехах принято повсюду.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 ноя 2016, 12:26

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=694&pagefile=694-0304
л. 147. Страдание св. мученика киевскаго Вел. Князя Игоря Олговича инока. Нач. Сей и праведный страстотерпець Христов Вел. Князь Игорь Олговичь, внук Светославль.

Интересно, был ли Климент Митрополитом "Всея Русiи" и то,что
он Игоря Ольговича называет "господином и сыном(моего)".
А так же то, что он доводит родословную Игоря аж до "правнука",
хотя в оглавлении только "внук".

Хотя нет, там пропущен "отец"(Олег).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 16 ноя 2016, 13:27

А где Вы это обнаружили? "Русьская земля" это Киевская волость, которой владел с 1180-го Рюрик.
В то время в Церкви был раскол: одни поддерживали Клима и его идею автокефалии, вторые (новгородский Нифонт, смоленский Мануил) были против.

см. Карпов А.Ю. Церковная смута в Киеве в середине XII века
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 ноя 2016, 13:32

А где Вы это обнаружили?

http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=694&pagefile=694-0304
11 строка от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 16 ноя 2016, 14:35

Это отрывок о том как Клим останавливал толпу, см. Ипат.1147
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 ноя 2016, 20:28

Усердец, а где весь текст увидеть, там стр не листаются. Климент говорит словами из СПИ (по памяти) "не дай Бог вам иметь замышление убить господина вашего киевского князя Игоря, сына Олега, правнука Ярославля, праправнука же святого блаженного великого князя Владимира"
Это очень интересно, поскольку канонизация Владимира Святого произошла только при Александре Невском. Инициатором канонизации выступал Иларион в СЗБ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 12:58

Лемурий писал(а):Климент говорит словами из СПИ (по памяти) "не дай Бог вам иметь замышление убить господина вашего киевского князя Игоря, сына Олега, правнука Ярославля, праправнука же святого блаженного великого князя Владимира"
- в СПИ не так, в СПИ (указывает в частности и А. А. Зализняк) проблема не в перечислении предков, ибо такое перечисление мы встречаем в др-рус текстах не раз, а в том, что Игорь не может быть прописан ДВАЖДЫ. Должно быть прописано по схеме: "Судъ Ярославль Владимировича", то есть правильно бы было "полку Игореве Святославличя внука Олгова и тд и тп хоть до Рюрика ... Так что Климент СПИ здесь по памяти не цитирует.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3