Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2016, 14:02

Mitus писал(а):Так что Климент СПИ здесь по памяти не цитирует.

1. "Замышление"
2. ЯрославЛя
3. сын-правнук-праправнук
4. СТЪ в отношении не канонизированного (на момент произнесения речи) исторического лица
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 14:39

Лемурий писал(а):1. "Замышление"
- "замышление" это что разве гапакс? ... "Замышление" вне фразы о Бояне это просто слово такое общеупотрибительное и к СПИ отношения понятно что не имеет...........
Лемурий писал(а):2. ЯрославЛя
- где в СПИ привязка Игоря Новгород-Северского к Ярославу? ...........
Лемурий писал(а):3. сын-правнук-праправнук
- и этого тоже нет в СПИ, да Вам же и писал уже
Mitus писал(а):в СПИ не так, в СПИ (указывает в частности и А. А. Зализняк) проблема не в перечислении предков, ибо такое перечисление мы встречаем в др-рус текстах не раз, а в том, что Игорь не может быть прописан ДВАЖДЫ.
............................
Лемурий писал(а):4. СТЪ в отношении не канонизированного (на момент произнесения речи) исторического лица
- я конечно не понимаю почему Климент называет Владимира Святым, да мне ведь это и не особо важно, а в данный момент вообще не нужно ИБО В СПИ АВТОР ВЛАДИМИРА СТЬ НЕ НАЗЫВАЕТ. "Почнемъ же братiе повесть сiю отъ с(вя)таего Владимира" - ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 ноя 2016, 16:50

Лемурий.
Усердец, а где весь текст увидеть, там стр не листаются.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=694&pagefile=694-0301
л. 147. Страдание св. мученика киевскаго Вел. Князя Игоря Олговича инока. Нач. Сей и праведный страстотерпець Христов Вел. Князь Игорь Олговичь, внук Светославль.


Рукопись 17в. Могли и досочинить.
В конце тоже упоминается Климент, что послал игумена,
но в отличии от летописи он не упрекается, что сокрыл
чудо над храмом, где лежало тело Игоря.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 ноя 2016, 18:01

Был там пресвитер именем Иларион, муж благочестивый, разумевший Божественное писание, и постник.

А здесь "книжник и постник" и "ходить" любил.
л. 144. Сказание о житии св. отца нашего Антониа игумена, бывшаго в печере кыевской лавры святыа Богородицы. Нач. В лето 6559 постави Князь Ярослав Лариона митрополитом русина в святей Софии

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=792&pagefile=792-0147

Часто встречается "куръ-киръ- кюръ,как эпитет?, сан? клириков.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=710&pagefile=710-0030

еликия пресветлыя царския лавры Печерския кир Иосифа Тризны

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=714

Послесловие: В лето 6937 (1429), тогда игуменство дръжащу в Сергиеве монастыре кир Саве, строителство же

имон Кирие Ису Христе Фее имон, елеисон имас.

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=715

Не мог ли Никон и быть "Кюром Тмутаракани"(а не Алексий или кто там)
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 18 ноя 2016, 22:44

userdez писал(а):Часто встречается "куръ-киръ- кюръ,как эпитет?, сан? клириков.
- попечитель
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 ноя 2016, 01:05

Mitus писал(а): ЯрославЛя
- где в СПИ привязка Игоря Новгород-Северского к Ярославу? [/quote]
А не Вы ль намедни писали про странное написание СвятославЛь. Вот из таких слов -"закорючек" и состоит почерк Автора.

Mitus писал(а):- я конечно не понимаю почему Климент называет Владимира Святым, да мне ведь это и не особо важно, а в данный момент вообще не нужно ИБО В СПИ АВТОР ВЛАДИМИРА СТЬ НЕ НАЗЫВАЕТ. "Почнемъ же братiе повесть сiю отъ с(вя)таего Владимира" - ?

Владимира не называет, а Илариона (Бояна) называет Ходыной СТЪ.

    Рекъ Боянъ и Ходына с(вя)тъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова
А Илариона С(вя)тъ называли, хотя Вы и сегодня не найдете его имя в списке канонизированных:

http://azbyka.ru/kanonizaciya-svyatyx-v ... ykh_v_xi_v—_1547_g
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 19 ноя 2016, 01:16

userdez писал(а):Часто встречается "куръ-киръ- кюръ,как эпитет?, сан? клириков.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=710&pagefile=710-0030
Не мог ли Никон и быть "Кюром Тмутаракани"(а не Алексий или кто там)

Кvръ - это высокий византийский сановник от др.-греч. κύριος (господин).

У нас этому посвящена целая тема: НГ: Куръ или кvръ Тмутороканя?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22413
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 19 ноя 2016, 14:59

Пришли к тому, что если славянских (и других) высокопоставленных лиц византийцы именовали архонтами, то славяне-киевляне называли византийских императоров "куръ" (Олексии- Алексей Первый Комнин). Позже это именование перешло на сторонников Византии (куръ Тмутороканя) и отдельных уважаемых лиц Руси и Российской Империи. Немногие записи сохранились и немногих так именовали.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 19 ноя 2016, 18:28

Арсений писал(а):Немногие записи сохранились и немногих так именовали.
- что-нибудь конкретное имеете сказать? ........ со своей стороны могу предложить следующее: в статье 1200 года Ипатьевской летописи герой СПИ Рюрик Ростиславич назван "кур Василiи"; в Лаврентьевской среди убитых на Исадах рязанских князей называн "кюръ Михаилъ" - вот в чём же этот Михаил был выдающийся и особо уважаемый непонятно:
Арсений писал(а):отдельных уважаемых лиц Руси
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 19 ноя 2016, 18:41

Михаил князь, а этого достаточно для именования "куръ". Именовались так и церковные иерархи. Если по теме посмотреть, то "куръ" встречается даже, помнится, до 18 века.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 19 ноя 2016, 19:20

Арсений писал(а):"куръ" встречается даже, помнится, до 18 века.
- он и сейчас встречается под именем куратор = попечитель :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 19 ноя 2016, 19:21

Mitus писал(а): userdez писал(а):
Часто встречается "куръ-киръ- кюръ,как эпитет?, сан? клириков.

- попечитель
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 19 ноя 2016, 22:45

Ну, "куръ"-то это несколько более редкое понятие, чем "куратор"-попечитель. Поэтому оно и стало невостребованным.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 ноя 2016, 15:21

Mitus писал(а):
userdez писал(а):Часто встречается "куръ-киръ- кюръ,как эпитет?, сан? клириков.
- попечитель

Скорее всего именно так.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 ноя 2016, 15:23

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=744&pagefile=744-0111
На лицевой порожней странице 107 листа: Господи Исусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго Назара. Господину моему и отцу кир Никону метатание от Назара. (Имя Назара замарано).

744. (1885.) Сборник, на бомбицине, полууст., ХI? века, в четверть,
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5