Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 июн 2018, 20:35

userdez писал(а):1.Это не мои слова, а книжника Смолятича.

Давайте вместе проверим как Вы Автора ПКС, СПИ и СДЗ читаете:

"Ни гриппъ Александрова въздухохождениа от египетьскыа жатвы в халдѣйскую яму скоростию принесе пророка питать; а гриппъ зовется ног, иже Александрова въздухохождениа елиньскаа писаниа сказають. Аввакуму же от Египта къ жателемъ грядущу, брашно тѣмъ несшу, то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия. Ангелъ бо скоростью принесе пророка того, да и пророчю бѣду и мѣсто видит и душу его тщу и алчющу брашна насытит, послав ему до обилия съ тезоименитцемъ..."
---
Не грифон из Александрова хождения по поднебесной высоте скоро перенес от египетской нивы в халдейскую яму одного пророка, чтобы накормить другого пророка; а грифоном зовется птица ног, о которой рассказывается в эллинских писаниях об Александровой путешествии по поднебесной высоте. Когда Аввакум из Египта шел ко жнецам и нес им брашно, тогда не грифон, или ног, поднял его, но посланная свыше сила Божия. Скоро ангел перенес того пророка, чтобы увидел он беду другого пророка, и место то, и душу его, изможденную и алчащую брашна, и насытил его, послав ему изобильно через тезоименника... (Пер. Н.В.Понырко)
---
Послание Климента Смолятича

1. Александра Македонского перенёс грифон или птица ног;
2. Аввакума из Египта перенёс не грифон, а ангел.

ДВА РАЗНЫХ эпизода, а Вы их в один объединяете.

userdez писал(а):2.На Руси «Сербская Александрия» появилась в XV в.

А Климент ЧТО пишет?

    "Иже Александрова въздухохождениа елиньскаа писаниа сказають..."(ПКС)
А почему ему не надо было дожидаться сербского перевода?

    "А слышиш ты, ю у мене мужи, имже есмь самовидець, иже может единъ рещи алфу, не реку, на сто, или двѣстѣ, или триста, или 4-ста, а виту — також..." (ПКС)
    ---
    * Это место в Послании митрополита Климента свидетельствует ο том, что в его окружении были люди, образованные по-гречески. Умение сказать нечто более чем стократно на альфу, виту и все 24 буквы греческого алфавита означает не что иное, как владение таким разделом курса византийской грамотности, который именовался схедографией и состоял из особого рода орфографических и словарно-грамматических упражнений на каждую букву алфавита.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19355
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 20:49

ДВА ОДИНАКОВЫХ эпизода и их не я объединил,
а Смолятич (или процитировал из "Поучения..."). Посмотрите на "то же", которое ушлый
переводчик заменил на "тогда" и на "ни- не".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 июн 2018, 21:09

userdez писал(а):Посмотрите на "то же", которое ушлый переводчик заменил на "тогда" и на "ни- не".

Вообще-то, этот "ушлый переводчик" ОДРЛ Пушкинского Дома возглавляет и читает по-древнерусски не хуже Смолятича.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19355
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 21:30

"Пардоньте"! Давайте вернёмся к "Златоусту".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 01 июн 2018, 21:52

Про птицу НОГ
НОГ (ногуй, иног, натай, ногай) — древнерусское название грифона (в старинных рукописях словом «ног» переводится «гриф»). В средневековой книжности с образом нога связан мотив полета героев по воздуху (Александр Македонский, пророк Аввакум). Подобно Соловью-разбойнику ног вьет гнездо на двенадцати дубах. Птица Ногай тождественна Стратим или Страфиль-птице. Греки представляли грифа с головой и крыльями орлиными и с туловищем льва. «...Вот Иван-царевич настрелял на взморье гусей, лебедей, в два чана поклал, поставил один чан Нагай-птице на правое плечо, а другой чан — на левое, сам сел ей на хребет. Стал птицу Нагай кормить, она поднялась и летит в вышину» (А.Н. Толстой. «Сказка о молодильных яблоках и живой воде»).
https://lera-komor.livejournal.com/606387.html

Полет Ал. Македонского на грифонах (или Иван-царевича на ногае) напоминает повторяющийся сюжет "Кормление птицы Симург" у Березкина http://mif.hol.es/165_29.htm
Куда же они все летят?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 22:21

Karl писал(а):Куда же они все летят?

Для начала посмотреть бы, почему "ног, ногуй, ногович".
Чем гриф интересен? Страуса бы назвали "ногуем",
было бы понятно.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 01 июн 2018, 22:38

Был такой Ногай-хан в XIII веке, родоначальник ногайцев.
Что означает его имя?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 23:04

Karl писал(а):Что означает его имя?


Это если бы Tibaren и Арсений заглянули в нашу тему,
то прояснили бы ситуацию.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 июн 2018, 00:32

Karl писал(а):Полет Ал. Македонского на грифонах (или Иван-царевича на ногае) напоминает повторяющийся сюжет "Кормление птицы Симург" у Березкина http://mif.hol.es/165_29.htm
Куда же они все летят?

Что в ЖЖ, что у Вашего Березкина один, но огромный недостаток - нет ссылок, как у Стругацких. Вот «переводчик», который Усердцу не понравился, ни одного вывода не делает, не обосновав предыдущий. И так у неё хорошо получается, что любо дорого читать. Особенно рекомендую «Эпистолярное наследие Древней Руси XI-XIIIвв».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19355
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 02 июн 2018, 08:57

Лемурий писал(а):Что в ЖЖ, что у Вашего Березкина один, но огромный недостаток - нет ссылок, как у Стругацких.

Ну почему же. У Березкина по ссылке выше указано, у каких авторов он брал сюжеты сказок разных народов по рассматриваемой теме.
А ЖЖ авторы тоже иногда поражают обилием ссылок. Вот например https://mrs-mcwinkie.livejournal.com/314210.html

Изображение

В частности, в кладе из с. Мужи были чаша и две крышки рейнского или английского круга, изготовленные во второй половине XII в. и около 1200 г. [35] В том же кладе находилось блюдо с изображением вознесения на небо Александра Македонского (ил. 3). Мне кажется весьма вероятным, что оно было изготовлено греческим мастером около 1210 г. для греческого вассала латинского императора Константинополя Генриха Фландрского. [36]
http://kronk.spb.ru/library/marshak-bi-2006.htm

Изображение


userdez писал(а):
Лемурий писал(а):А на чём тогда Македонский вознёсся-то?

то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия. Ангелъ бо скоростью принесе пророка того,

Ясно же сказано - "ангел".


Вознесение Господне (Лк. 24, 50-53). 1001-1015г; Грузия; XII в.
http://www.ruicon.ru/arts-new/carving/1 ... 1&ref-cat=
Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 02 июн 2018, 18:45

Этрусское бронзовое зеркало с интересным сюжетом. Кормления вроде нет ), крылья есть.

Изображение
Etruscan mirror with relief representation: two bearded men holding a winged youth - around 460 BC. Bronze. © Foto: Antikensammlung der Staatlichen Museen zu Berlin - Preußischer Kulturbesitz Fotograf/in: Norbert Franken
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 02 июн 2018, 19:41

Глухов М.С. считает, что титульное прозвище Ногай восходит к сословному термину "ногер" (нокер=нойон-кераит).

"К высокому положению в Золотой Орде более подходило титульное прозвище Аккаса — Ногай, восходящее, как мы уже знаем, к сословному термину «ногер». Понятно, что эти отличительные признаки человека не передавались по наследству. А сын нойона-кераита (а позже и не обязательно кераита) наследственно становился ногером (нокером, нукером, ногаем, нугаем и т. п.)." (http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/conte ... -i-nogaycy )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июн 2018, 20:12

userdez писал(а):
48. Фонд 173.I. Св. Иоанна Златоустаго и других поучения, наз. иначе «Торжественник, Соборник и просто Златоуст»
в лист полууставом XV века, на 494 листах.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=048&pagefile=048-0005

... этот сборник?


Нет , в этой рукописи отсутствует "Поучение некоего Хр.".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 июн 2018, 21:06

Лемурий.

А Климент ЧТО пишет?

"Иже Александрова въздухохождениа елиньскаа писаниа сказають..."(ПКС)


Не "Климент пишет", а цитирует и довольно таки дословно.
И ему не нужны были мужи вчёные,которые знают
"альфу и виту".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 июн 2018, 12:14

userdez писал(а):Не "Климент пишет", а цитирует и довольно таки дословно. И ему не нужны были мужи вчёные,которые знают "альфу и виту".

Конечно, не нужны, раз уже перевели.

:arrow: Понырко Н.В. Был ли Климент Смолятич создателем первого славянского перевода Толкований Никиты Ираклийского на 16 Слов Григория Богослова // ТОДРЛ, Т.59, С.133-143
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19355
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4