Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 июл 2018, 19:04

Лемурий писал(а):Осталось Вам ответить как Фома "У Григоря бесѣдовал есмь о спасении душевнѣмь"


Я же Диивовед. Мне смолятич менее интересен,чем Дятел,
который сидит на версе древа и поёт, шельмец. Кстати
Лемурий, Вы не знаете, как поют дятлы? ))

http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?izo=07549CB2-ECA1-4E7C-8360-3BE1288E0ACA

КИР.-БЕЛ. 11/1088


Лист 496 об., 5 стр. от верха.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 июл 2018, 19:37

Сложно доказать про Григора, тем более он слегка сомневается,
что тот свят.
токмо праведенъ, но и преподобень, нъ аще дерзо рещи, святъ есть.


Понырко делает предположение используя слово "чтомых", в некоторых списках это слово
встречается в названии.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=136&pagefile=136-0008

Заглавие: Тлък въкратце 16-те слов св. Григориа Богослова чтомых,


Её версия хорошая (с Никитой И.), но я бы предположил, что "чтомые"-зто "16 слов",
а не "чтомые" это те, которые мог также перевести Смолятич из Григория.
В том числе и слово, что в Апокалипсисе, раз его цитирует Смолятич.
Возможно были и другие, т.к. там написано "словеса"(мн.ч.). Может быть и
что то "идеологически невыдержанное". Свят,Свят, Свят, если такое было у Григория?
Да и само название "избранные" уже крамольно, т.к. избранные и чтомые-
это "16 слов".

. Св. Григориа Феолога словеса избранъная, еже суть толковая.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 22 июл 2018, 22:34

А дятлы поют так:

https://www.youtube.com/watch?v=5HzzI8uKhHA

Таким звуком дятлове показывали Игорю путь к реке.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 22 июл 2018, 23:11

userdez писал(а):..."16 слов", а не "чтомые" это те, которые мог также перевести Смолятич из Григория.

Вообще-то, Смолятич участвовал в переводе на не «16 слов», а Толкований Никиты Ираклионского на «16 слов»:

Понырко Н.В. Был ли Климент Смолятич создателем первого славянского перевода Толкований Никиты Ираклийского на 16 Слов Григория Богослова // ТОДРЛ, Т.59, С.133-143
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20860
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 июл 2018, 21:46

Уже встречал слово "кокошъ"( птичь, птищь).
Разобраться бы, кто это?

http://starieknigi.info/Knigi/N/Nevostruev_K_Slovo_sv_Ippolita_ob_antihriste_v_slavyanskom_perevode_po_spisku_XII_veka_1868.pdf

Невоструев К. Слово святого Ипполита об антихристе в славянском переводе по списку XII века. 1868.


Лист 98 у Невоструева (лист 60 в оригинале).

Иерусали́ме, Иерусали́ме, изби́вый проро́ки и ка́менiемъ побива́яй по́сланныя къ тебѣ́, колькра́ты восхотѣ́хъ собра́ти ча́да твоя́, я́коже собира́етъ ко́кошъ птенцы́ своя́ подъ крилѣ́, и не восхотѣ́сте?


Мф. 23:37.

Кокошъ - курица -наседка.
Всё не научусь копировать текст с таких сайтов и из рукописей,
а то бы было прошё, глянул и всё видно без листов и строк.

http://imwerden.de/pdf/sreznevsky_slovar_drevnerusskogo_jazyka_tom1_a-k.pdf
Последний раз редактировалось userdez 27 июл 2018, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 июл 2018, 22:28

Курица наседка, конечно:

Срезн.
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20860
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 июл 2018, 22:29

О чём и говорю.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 июл 2018, 22:37

userdez писал(а):О чём и говорю.

Рассказываю: сохраняете картинку в формате .jpg, заходите на сайт radikal.ru, выставляете справа где шестеренка 640рх, затем грузите файл и выбираете 1.ссылка

Нажимаете на кнопку Img вверху окна диалога и вставляете ссылку на картинку [img]ссылка_с_radikal.ru[/img]. Попробуйте...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20860
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 29 июл 2018, 21:45

Дятел, оказывается, не так прост, особенно в пути,
как у Игоря.

"Веруем в поткы и в дятли, и в ворони... коли где хощем поити...
добро на потка кажет... егда ли ны что на пути зло створится,
то учнём дружине глаголити, почто не вратихомся, а не без лепа
потка не дадяше поити, а мы ся не послушахом..."

Сл. св. Кир. (Москвит. 1844 г. I. 242-243)

Где то уже об этом слышал , когда было затмение,
но тогда появился Див, а не дятел.
Придётся стать Дятловедом.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 30 июл 2018, 08:35

Веруем в поткы и в дятли, и в ворони...

Хотите сказать ... да ладно!

    Игореви князю Богъ путь кажетъ изъ земли Половецкой на землю Рускую <...>
    По лозію ползоша - только дятлове тектомъ путь къ рѣцѣ кажутъ
    ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20860
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 30 июл 2018, 18:08

userdez писал(а):"Веруем в поткы и в дятли, и в ворони...
- надо так Златостр., 22—23 (XII в.). "Вѣруемъ в поткы и в дятля, и в вороны, и в синици ...". Я про нелепые окончания безграмотного монашка.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 31 июл 2018, 09:40

Mitus писал(а): - надо так Златостр., 22—23 (XII в.). "Вѣруемъ В поткы и в дЯтля, и В вороны, и В синици ...". Я про нелепые окончания безграмотного монашка.

Где Вы такие окончания для XIIв находите? Часом не из княжеских берестяных грамот Полоцка?

Срезн.
Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20860
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 31 июл 2018, 10:45

Лемурий писал(а):Где Вы такие окончания для XIIв находите?
- там же где и все - в СССПИ статья "Дятел". А у Срезневского просто другая редакция-версия Златоструя или что не то не к тому названию в СССПИ прилепилось - разницы-то нет - важны окончания. Однако же вот и у него вранЫ и дятелЫ (Ы - вин. падеж) а не дятлИ и не воронИ (И - им. падеж) - чего вообще-то сказать хотели?
Последний раз редактировалось Mitus 31 июл 2018, 10:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 31 июл 2018, 12:37

Mitus писал(а):А у Срезневского просто другая редакция-версия Златоструя ...Однако же вот и у него вранЫ и дятелЫ (Ы - вин. падеж) а не дятлИ и не воронИ (И - им. падеж)...

Хотел сказать, ЧТО дятлЪ и датлЬ склоняются по-разному:

Тверд. склонение: дятлЪ - дятлИ (мн.И-Зв) - дятлЫ (мн. ч. В.)
Мягкое склонение: датль - дАтлЯ (мн. И-Зв-В)

Посему никак не может быть дЯтлЯ, а только дАтлЯ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20860
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 31 июл 2018, 13:50

Лемурий писал(а):Хотел сказать, ЧТО дятлЪ и датлЬ склоняются по-разному:

Тверд. склонение: дятлЪ - дятлИ (мн.И-Зв) - дятлЫ (мн. ч. В.)
Мягкое склонение: датль - дАтлЯ (мн. И-Зв-В)

Посему никак не может быть дЯтлЯ, а только дАтлЯ.
- примерно также Ваши Оле Лукойи из списка владеют русским вопросом. Не дятлъ - датль, а дятьлЪ - дятьлЬ (датьлЬ). Ь - превращается в е = дятЕл. И не твёрдое или мягкое склонение, а в скл. на *-о склоняется дятьлъ (ср. городъ - городы) и в вин. падеже будет дятьлы, в скл. на*-jo склоняется дятьль (ср. конь - кони, а в ед. числе и род. п. - коня) и в ед. числе и род. падеже прописана у Виноградовой цитата в СССПИ:
Mitus писал(а):"Вѣруемъ в поткы и в дятля, и в вороны, и в синици ..."
- как это "дятьля" не может? А это у неё для кого в СССПИ написано? ... А вот в СПИ слово дятьлъ почему-то отнесено к склонению на *-й, где нет мягких и твёрдых вариантов а в мн. числе и им. падеже будет "дятлове" (ср. сынове)..... И. И. Срезневский указывает "дАтль" вот и склоняйте его как конЬ и в мн. числе и им. падеже будет у Вас дятлИ (конИ). Мне эта пропись с А совершенно без разницы. У Усердца в цитате разве не видели как в 16-м веке с ушибками пишут?
Лемурий писал(а):дятлИ (мн.И-Зв)
- в мн. числе звательного не бывает.
Лемурий писал(а):Мягкое склонение: датль - дАтлЯ (мн. И-Зв-В)
- зват. не бывает, в мн. числе в им. падеже датлИ, а в вин. падеже будет датлh(ять).
Последний раз редактировалось Mitus 02 авг 2018, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2