Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 мар 2019, 22:36

Рукопись 16 века почти буква к букве с предыдущей.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=178&pagefile=178-0258

178. (1841.) Феодора Студийскаго поучения, полууст., чистый, первой половины ХVІ века, в лист, 445 листов.


л. 251. Еже доблене и мужествене предходити покорениа труды, и со страхом Божиим и с разумом служение приимше, прейдем в славу поклонениа имени Его. Нач. Отцы и братие и чяда, день оглашениа всегда день веселиа и радости ми бывает.


Лист 251 об.,3 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 мар 2019, 22:57

Похожая рукопись конца 16 века.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=051&pagefile=051-0229

№ 35 (51). Св. Феодора Студита поучения (числ. 124) к ученикам своим и слова (числ 26 на св. Четыредесятницу), и в Пятдесятницу лист, на 377 л., полууставом конца XVI века.


Лист 227, 2 стр от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 мар 2019, 13:49

userdez писал(а):В библиотеке МДА рукопись № 52, именно та,с которой и
списывалась цитата. Только это лист 167 по электронному каталогу,
о по нумерации на страницах лист 168 ( 2 столбец,посл. стр. и далее )

"Огласительные поучения Феодора Студита".

Полное название:

поучениях Феодора Студита Срз. поучениях Феодора Студита , Толкованиях Никиты Ираклийского на 16 слов Григория Богослова, Александрии поучениях Феодора Студита С Д Я XIXIV 6: 433; Срз. поучениях Феодора Студита Срз. поучениях Феодора Студита , Толковом Евангелии, Рязанской кормчей и Слове Афанасия о Мелхиседеке

А кто у нас переводил Толкования Никиты Ираклийского на 16 слов Григория Богослова на славянский?

:arrow: Понырко Н.В. Был ли Климент Смолятич создателем первого славянского перевода Толкований Никиты Ираклийского на 16 Слов Григория Богослова // ТОДРЛ, Т.59, 2008, С.133-143
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 апр 2019, 18:11

В выложенном Арсением словаре есть интересная цитата на "диво":
"Херувими вообразивъ...положивъ многоу соуща абие и дивоу и чюдеси".
Может и не предмет почитания, а одушевлённый объект.
В новых переводах Жития Феодора Студита Херувимы не упоминаются, как
кстати и в Житие Нифонта убраны страницы, где два раза присутствует слово "(Д)дивъ".
Надо искать рукопись 12 века и посмотреть контекст.
Как перевести "суща абие"?

http://rus-yaz.niv.ru/doc/old-russian-dictionary/fc/slovar-196-2.htm#zag-4343
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 апр 2019, 19:57

Уважаемый Лемурий, говорят в Москве есть ГБЛ, а там
есть этот фонд, где наше Житие.

датируют XII в. (Выголексинский сборник: ГБЛ, ф. 178, Муз. собр., № 1832).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 апр 2019, 21:41

Хотя не всё так безнадёжно, нашёл рукопись 16 века.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=670&pagefile=670-0282

670. (406.) Минея четья мес. ноябрь, полууст. крупный, ХVІ века, в лист, 878 листов, заглавная заставка с красками искусна.


л. 278. В тойже день, житие и подвизи препод. отца нашего исповедника Феодора, игумена студийскаго. Нач. Всем убо сладок и всем любезен великый отец наш и исповедник Феодор.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 апр 2019, 22:24

Лист 310 -то самое место про херувима, но если можно так
сказать сильно "испорчено" переписчиком почти до неузнаваемости.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=670&pagefile=670-0313

Лист 310, середина.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 апр 2019, 00:34

Уважаемый Усердец, сможете найти Деву-Обиду «одива погибельна» в Откровении Мефодия Патарского?
Заранее благодарен.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 апр 2019, 18:02

userdez » 30 ноя 2017, 18:55

http://feb-web.ru/feb/todrl/t31/t31-104.htm

Сбор­
ник попа Драголя: «.. . и вьстанет. . . царица ужьска именем Анна, еже
се нарицает одива погибѣльна».3
* Очевидно, что названия «дева Обида» и
«одива погибельна» восходят к тому же корню: дева âStxt'a.

Стр 110.
Клейн перевёл как "дева". Посмотреть бы контекст.


Уважаемый Лемурий, а Вы уверены, что эта цитата взята
у Патарского?

Если уверены, то найдём.

Фонд 173.I. №40. Творения Мефодия Патарского с дополнительными статьями


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=040&pagefile=040-0001

№ 5(41). Св. Мефодия Патарскаго творения, в лист, полууставом XVII века на 201 листе.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=041&page=1


34
П. С. С р е Ь к о в и Ь. Зборник попа Драгол>а. — Споменик, Београд, 1890, V,
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 апр 2019, 20:58

userdez писал(а):Уважаемый Лемурий, а Вы уверены, что эта цитата взята у Патарского?

Уважаемый Усердец, согласно И. Клейн С.110 так.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 апр 2019, 19:27

Вероятно вот это место.
Ибо та нечистая царица Богом себя назовет, и, омыв свое лоно, совращать начнет людей греческих, и Святая Святых осквернит, и разграбит сады церковные, и соберет святые образы и священные Евангелия и все книги церковные, и, сделав громадную кучу, сожжет огнем, и церкви разрушит. Искать она начнет мощи святых и не найдет [их], ибо Бог сохранит их. И тогда скажет окаянная та девица: «0, называемый Богом! В чем я еще не преуспела, чтобы погубить Твою память на земле? Ты свидетель: все, что я могла, — то сделала. Ты же не мог [даже] к волосу моему прикоснуться». Это скажет окаянная, и еще больше этого скажет, поведав о таких злых делах своих, [о которых и сказать стыдно].


http://staropomor.ru/posl.vrem%285%29/patarskij.html

В одной рукописи встретилось "озлобленной девъ".

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=041

Лист 61 сер.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 апр 2019, 10:06

Легче пригласить на форум самого попа Драголя))

В этих рукописях нашего места нет.
Нашёл ещё одну у А.В. Горского, но судя по оглавлению
там тоже нет этого произведения.

http://old.stsl.ru/manuscripts/sobranie-rukopisnykh-knig-protoiereya-v-gorskogo/44?fnum=4

№ 44. Мефодий Патарский, сщмч. Творения священномученика Мефодия Патарского
XVII в. 194 л. Полуустав, переходящий в скоропись.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 09 апр 2019, 14:04

Усердец, оцените значение слова "вещий": "ДАВИД ЖЕ ПРОРОЧЕСТВОВАЛ ...затем пророчествовал о тайном": см. :arrow: Толковая Палея

т.е. "знал, что другим неведомо".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 09 апр 2019, 15:37

Лемурий писал(а):значение слова "вещий"
"знал, что другим неведомо"

от праслав. *vektь
From Proto-Slavic *věťь / *veťь.
from Proto-Indo-European *wekti-, from *wekʷ- (“to speak”) /to speak, to sound out
वक्ति • (vákti)
to say, speak, utter
to proclaim, declare
to recite
to revile [+accusative]

"- Я излечу тебя, - сказала Исида, - но для этого ты должен сообщить мне своё тайное имя, ибо все, даже люди, живут, когда их имена произносятся другими!"

вот же аудиофилы какие )
«....... и знаешь — маешь вещь»
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 10 апр 2019, 18:32

userdez писал(а):. Как перевести "суща абие"?

Слово "абие" это "мгновенно, тотчас", а слово "соуща" это "имеющийся, материальный". "Соуща абие" означает, видимо, действие,
очень быстро сменяющее другое (или сменяемое другим).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron