Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Иосиф Флавий и 40 лучших мужей

Сообщение Лемурий » 12 сен 2016, 17:02

Userdez, будет время перечитайте это место:

    Онъ же егда възимаху градъ, Богу поспѣшествующю ему, украдеся средѣ вой, и въскочи въ яму глубоку, от неяже бѣ путь невидимъ къ пещере, и ту обрѣте 40 мужь лучьших таящихся, и всяка пристроя ту бысть, яже на потребу тѣлу...

    И сей, поручивъ спасение свое Богу строителю, рече: «Понеже благоволилъ Богъ умрѣти намъ, числомъ да убиени будемъ: на негоже конець числа будеть, да той будеть убиенъ от втораго». Тако рекъ, почте числа мудростию, и тѣмъ пребляди вся, и убиени быша вси другъ от друга, развѣи единого. И тъснася, да не осквернить десниця кровию сродническою, помолися тому, и оба вынидоста жива. И поведоша а къ Еуспасияну, а римляне вси течяху на позоръ, и бысть кличь разноличенъ, овѣмъ радующимся о Осифовѣ плѣнении, овѣмъ грозящимся, овѣм же велящимъ мучити и убити врага, овѣм же дивящимся премѣнению житийскому. Еуспасианъ же повелѣ утвердити и, да послеть и къ Нерону..."
    ----

    Из «Истории Иудейской войны» Иосифа Флавия

:arrow: Алексеев М.А. Загадка Иосифа Флавия
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 сен 2016, 07:57

Userdez, будет время перечитайте это место:

Лемурий, а смысл? :roll:
Мне это не интересно, а если помощь нужна Вам,
то мне нетрудно найти, но судя по Иеремия 2:18
мои ответы на Ваш же конкретный вопрос
Вам за ненадобностью.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 сен 2016, 08:23

А смысл в том, что Иосиф Флавий, возглавлявший защиту Иотапаты и оказавшись в одной пещере с 40 лучшими мужами города, 39 из них "смекалкой" положил, оставив в живых только своего родственника, с которым и сдался Веспасиану. В этом славянском переводе это место подробно расписано, в других местах до неузнаваемости сокращено.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 сен 2016, 16:17

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=012&pagefile=012-0536
В этом списке 15 века вообще нет главы о "доблести" Иосифа,
а должна быть перед главой об Иерусалимском храме
на стр.534об., перед 16 строкой от верха: "Град же бе
огражен треми стенами...".

рассчитал числа с хитростью, и тем обманул всех, и все были убиты друг другом, кроме одного. И он, стремясь не осквернить руки родственной кровью, упросил того, и оба вышли живыми. И повели их к Веспасиану, а римляне все устремились на зрелище, и поднялся разноголосый крик: одни радовались, что Иосифа взяли в плен, другие выкрикивали угрозы, третьи требовали пытать и убить врага, а иные дивились превратности жизни. Веспасиан же приказал взять его под стражу, чтобы послать к Нерону.

О градѣ Иерусалимѣ и о церкви и о катапѣтазмѣ

О городе Иерусалиме, и о храме, и о завесе

Како бѣ град Иерусалимъ

Каким был город Иерусалим

Град же бѣ ограженъ трѣми стѣнами, идеже не заидоша глубокы пропасти, въ тѣхъ бо мѣстех едино огражение бысть. Самъ же град създанъ бысть на двою гору, а между горама дебрь есть, в неиже чястии храми стояху.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 сен 2016, 16:42

Да и что-то я сомневаюсь, что такое о себе написал
сам Флавий. Скорее всего это более позднее дополнение.

Перевод «Иудейской войны» на древнерусский язык был осуществлен не позднее XII в. Выполненный в свободной манере, чрезвычайно выразительный и яркий, он является своего рода шедевром древнерусского переводческого искусства.

Вниманию читателя предлагаются три фрагмента: описание взятия Иотапаты в 67 г. (кн. III, 7—8), описание Иерусалима и Иерусалимского храма (кн. V, 4—5) и описание взятия Иерусалима в 70 г. (кн. VI, 3—5). Текст приводится по рукописи РГАДА, МГАМИД, № 279, XV в., л. 413—417, 438—440, 455 об.—460. Список акающий, отсюда написания типа гробѣжь вместо грабежь, своливатися вместо сваливатися, а вместо о (предлог) и т. п. Исправления сделаны по списку ЦНБ АН Литвы № 109/ 147 XVI в. и по изданию: La prise de Jérusalem de Josèphe le Juif. Par V. Istrin, t. 1—2. Paris, 1934—38; в основе издания — список РГБ, ф. 113, № 651, XVI в.

http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-2173

"Выполненный в свободной манере".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 сен 2016, 20:44

рассчитал числа с хитростью, и тем обманул всех, и все были убиты друг другом, кроме одного...

Обратите внимание: лучших людей Иотапаты, защиту которой возглавлял. Вот и читай его после этого не поминая о том как он стал римским историком.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 15 сен 2016, 07:51

Лемурий, у евреев это не хитрость, а мудрость!

И сей, поручивъ спасение свое Богу строителю, рече: «Понеже благоволилъ Богъ умрѣти намъ, числомъ да убиени будемъ: на негоже конець числа будеть, да той будеть убиенъ от втораго». Тако рекъ, почте числа мудростию, и тѣмъ пребляди вся, и убиени быша вси другъ от друга, развѣи единого. И тъснася, да не осквернить десниця кровию сродническою, помолися тому, и оба вынидоста жива. И поведоша а къ Еуспасияну, а римляне вси течяху на позоръ, и бысть кличь разноличенъ, овѣмъ радующимся о Осифовѣ плѣнении, овѣмъ грозящимся, овѣм же велящимъ мучити и убити врага, овѣм же дивящимся премѣнению житийскому. Еуспасианъ же повелѣ утвердити и, да послеть и къ Нерону.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 15 сен 2016, 11:24

userdez писал(а):Лемурий, у евреев это не хитрость, а мудрость!

" и тѣмъ пребляди вся - "Умри, Денис, лучше и не напишешь!"(с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 20 сен 2016, 09:45

Все слова произнесены (знамение, сердце и т. д,) и случаи перечислены.. Случай с апостолом Петром характерен замедлением сердцебиения, но диво состоялось. Случай со знамением, наоборот, вызвал учащение работы сердец, но ступор (диво) также имел место. Можно считать работу сердца ключем к разгадке состояния людей в обоих случаях. Для нирваны очевиден первый случай с змедлением работы сердца. Все попадавшие в такие состояния отмечают помутнение сознания и трудность выхода из него. Поэтому и боятся, хотя в случае нирваны стремятся к ней. Немногим удается ее испытать, так как это связано с индивидуальными особенностями работы сердца. При учащении сердцебиения тоже немногие входят в ступор, но здесь присутствуют моменты психоза, когда происходит общее возбуждение.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 сен 2016, 13:58

Арсений писал(а):Все слова произнесены (знамение, сердце и т. д,) и случаи перечислены.. Случай с апостолом Петром характерен замедлением сердцебиения, но диво состоялось. Случай со знамением, наоборот, вызвал учащение работы сердец, но ступор (диво) также имел место. Можно считать работу сердца ключем к разгадке состояния людей в обоих случаях. Для нирваны очевиден первый случай с змедлением работы сердца. Все попадавшие в такие состояния отмечают помутнение сознания и трудность выхода из него. Поэтому и боятся, хотя в случае нирваны стремятся к ней. Немногим удается ее испытать, так как это связано с индивидуальными особенностями работы сердца. При учащении сердцебиения тоже немногие входят в ступор, но здесь присутствуют моменты психоза, когда происходит общее возбуждение.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=754&pagefile=754-0475
Лист 471 об., 2стр. от низа.
Пётр на г. Фавор "всячески изменися сердцем".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 сен 2016, 13:59

Арсений писал(а):Все слова произнесены (знамение, сердце и т. д,) и случаи перечислены.. Случай с апостолом Петром характерен замедлением сердцебиения, но диво состоялось. Случай со знамением, наоборот, вызвал учащение работы сердец, но ступор (диво) также имел место. Можно считать работу сердца ключем к разгадке состояния людей в обоих случаях. Для нирваны очевиден первый случай с змедлением работы сердца. Все попадавшие в такие состояния отмечают помутнение сознания и трудность выхода из него. Поэтому и боятся, хотя в случае нирваны стремятся к ней. Немногим удается ее испытать, так как это связано с индивидуальными особенностями работы сердца. При учащении сердцебиения тоже немногие входят в ступор, но здесь присутствуют моменты психоза, когда происходит общее возбуждение.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=754&pagefile=754-0475
Лист 471 об., 2стр. от низа.
Пётр на г. Фавор "всячески изменися сердцем".
А ещё " весь насыщенъ бе пианства".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 сен 2016, 15:15

Лемурий писал(а):" и тѣмъ пребляди вся - "Умри, Денис, лучше и не напишешь!"(с)


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=780&pagefile=780-0066
Лист58, 11 стр. от верха.
"Умри, бляди, умри!" Раньше тоже писали неплохо.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 20 сен 2016, 17:11

"И Диву будеши всем"
В Ц-сл. и синодальном переводах этого стиха нет,
а должен стоять между Иез.36:35 и 36:36.(пять строк рукописи)
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=089-0190
Лист 187, 10 стр. от верха.

По контексту это связано с изменённым состоянием человека:
"И отвергу сердце камяное от плоти вашея и дамь вам сердце плотяно
и духъ мой дамь въ вы.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=019&pagefile=019-0250
Л.245об., 5 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 20 сен 2016, 21:45

Нарушения в работе сердца приводят к недостаточному кровоснабжению мозга и кислородному голоданию, В результате люди впадают в ступор, испытывают галлюцинации-видения, Если ступора боятся, то к видениям стремятся (нирвана). Ступор же приводит к неспособности сопротивляться внешним обстоятельствам,
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Serg » 20 сен 2016, 23:20

Арсений писал(а):Нарушения в работе сердца приводят к недостаточному кровоснабжению мозга и кислородному голоданию, В результате люди впадают в ступор, испытывают галлюцинации-видения, Если ступора боятся, то к видениям стремятся (нирвана). Ступор же приводит к неспособности сопротивляться внешним обстоятельствам,

Упорствуете в ереси. Какие ещё там нарушения работы сердца в психотехниках? И опять же путаете нирвану и самадхи. И не связаны видения и нирвана. Это как раз противоположности.Концентрации на чём-либо, в том числе и на внутренних образах, — это начальный этап обучения. Затем резкий переход к бездумию провоцирует эффект "просветления". Ну, и далее — только зачистка сознания. Тут уже нирвана подкралась.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64

cron