Тьмутораканьскыи блъванъ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Тьмутораканьскыи блъванъ

Сообщение Nikola » 24 дек 2011, 13:44

Konrad писал(а):Думаю, что сидели русские наместники либо бродницкие князья.
А фразу "Элементарно, мой дорогой Ватсон" сэр Артур Конан Дойл никогда не употреблял, к слову сказать. Её употребил впервые другой английский писатель - Вудхаус, которого, пользуясь случаем, рекомендую.

Всю жизнь полагал, что "Элементарно, Ватсон!" придумал Корней Чуковский... не соображу что-то - откуда у Вудхауса вообще Ватсон взялся? "Но это же элементарно!" - вроде видел. Мистер Вудхаус - хорошее знакомство.
Какие-то князья или хотя бы воеводы в городах сидели - как без них, но вот непременно связывать эти города с державами - нет оснований. Полисы - сами по себе государства, им нет нужды входить в состав... По ходу исторического процесса могут оказываться в зависимости - но остаются теми же полисами.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Тьмутораканьскыи блъванъ

Сообщение Konrad » 24 дек 2011, 14:07

Ну просто кто-то из персонажей Вудхауса так сказал другому. Точно так же. "Платон мне друг, но истина дороже" - сказали не по поводу материализма и идеализма, и не по поводу Атлантиды, и не Аристотель о своем учителе, а Санчо Панса у Сервантеса так говорит.
"Ивана Васильевича" пересмотрите. Тмуторокань - ценная волость, такими разбрасываться нельзя. А тогда так и было - княжества Руси и не-Руси, объединенные властью одной Священной династии Даждьбожьих внуков, князей святой крови.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Тьмутораканьскыи блъванъ

Сообщение Nikola » 24 дек 2011, 14:38

Konrad писал(а):Ну просто кто-то из персонажей Вудхауса так сказал другому. Точно так же. "Платон мне друг, но истина дороже" - сказали не по поводу материализма и идеализма, и не по поводу Атлантиды, и не Аристотель о своем учителе, а Санчо Панса у Сервантеса так говорит.
"Ивана Васильевича" пересмотрите. Тмуторокань - ценная волость, такими разбрасываться нельзя. А тогда так и было - княжества Руси и не-Руси, объединенные властью одной Священной династии Даждьбожьих внуков, князей святой крови.

В точку. Ничего, кроме ОДНОЙ КРОВИ князей, земли не объединяло. Но вот в чем закавыка - польза от богатой волости только тому, кто ею володеет! Остальным князьям от того разве что убытки...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Тьмутораканьскыи блъванъ

Сообщение Konrad » 24 дек 2011, 21:41

Не скажите. От большого и старинного порта с ярмарками польза не только князю, но и всей ветке клана, к которой он принадлежит. А если посадник, так тут вообще вопросов нет.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Тьмутораканьскыи блъванъ

Сообщение Nikola » 24 дек 2011, 22:44

Konrad писал(а):Не скажите. От большого и старинного порта с ярмарками польза не только князю, но и всей ветке клана, к которой он принадлежит. А если посадник, так тут вообще вопросов нет.

И поэтому с другой ветки кто-то всегда будет лезть на ярмарку... даже если на самой ветке все чинно и благородно!
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Тьмутораканьскыи блъванъ

Сообщение Konrad » 25 дек 2011, 17:56

Ну это неизбежно. И лезли, что отмечено в летописях. А потом, когда ветви умножились и усилились, сведения о Тмуторокани перестали попадать в летописи киевской ветви, как и прочие черниговские и новгород-северские дела...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33