Мосты мостить по болотам

[Лемурий]

Ну да, это, очевидно, взято оттуда (в незаконченном летописном рассказе о подкупе Ростислава Мстиславича...

Именно так, Евгений. Извиняюсь, что некоторое время отсутствовал, но на то были уважительные причины.
Вышел в свет новый исторический роман на период 1146-1157.
Автор проф.С.В. Заграевский. Помимо интригующего сюжета в литературной форме рассказано о строительстве церквей на Руси от добычи камня до возведения куполов. Междоусобица, Климент, борьба за "злат стол".. Увлекательное чтение гарантирую:

viewtopic.php?f=3&t=18975

[Nikola]

Что добыча НЕ ХАРАКТЕРНА для половецких стойбищ - это я писал. И вижу только один вариант - Игорь ограбил ХАНСКУЮ СТАВКУ.
Для чего нужны якоря, указывающие на автора? Вообще НЕ НУЖНЫ в Слове.
Может ли СПИ быть замаскированным ПОСЛАНИЕМ соратникам Климента? Чего ради такие сложности? Как тут можно добиться общественного резонанса? Но если это таки послание, адресаты и без якорей знают, от кого они получили текст. Нелепица на нелепице.
На самом же деле автор заботился скорее о том, чтобы не допустить указок на себя. Музыка и слова народные. СПИ - слово Ольговичей, выданное за Слово Земли Русской. Kell не так просто настаивал на авторе из народа...

[Лемурий]

Про "СПИ - слово Ольговичей" - "сильно"
Вот Автор слов о Гориславиче, похоти Святославичей, призывающий оставшегося Ольговича Ярослава Черниговского вонзить вредоносные мечи и низложить стяги - в гробу-то переворачивается от такого невнимательного чтения.

[Konrad]

Какой знатный горожанин? У половцев? Чингульский курган - погребение хана. А именно Византия занималась крещением и вовлечением в свою орбиту половецких орд. Вот, сына Кончакова выкрестили. Поэтому наличие у его людей византийских дорогих тканей (хотя в поэме не указано, что они византийские - это всё приписано) вполне вероятно и даже ожидаемо.

[Лемурий]

Чингульский курган - погребение хана. А именно Византия занималась крещением и вовлечением в свою орбиту половецких орд. Вот, сына Кончакова выкрестили. Поэтому наличие у его людей византийских дорогих тканей (хотя в поэме не указано, что они византийские - это всё приписано) вполне вероятно и даже ожидаемо.

Вы, видимо, имеете ввиду половецких христиан, например, несториане Шаруканя (Чешюева):

"...канунъ святои Богородици поѣхаша ко граду [Шаруканю] вечеру сущю и в недѣлю[воскресенье] выидоша из города и поклонишася княземъ Рускымъ и вынесоша рыбы и вино..." (Ипат. 1111)

см. христианские молитвы и гимны на половецком языке:

CODEX CUMANICUS ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ XIII-XIV ВВ.

А Вы считаете, что у половцев был византийские патриарх и митрополит, чтобы товары из Константинополя получать и культуру впитывать?
Или всё-таки несториане - совсем другая конфессия.

[Konrad]

Уважаемый Лемурий, искренне советую Вам ознакомиться с трудами россиянина Шапошникова, болгарина Стоянова и украинца Дашкевича по "Кодексу Куманикусу". Все трое - серьезные, академические ученые с международным авторитетом. В них Вы прочтете и то, что "Куманским" сей лексикон поименован только в заглавии, ошибочно, что тюркская речь в нем самом именуется "татар тили", что время его создания - XIV век, что к половецкой речи он отношения не имеет...

Отсюда и выводы насчет половцев домонгольского времени, построенные на нем, очень сомнительны.

Упомянутые вами христиане - аланы, о чем смотрите у Гутнова, Кузнецова, Бубенка в монографиях, даже в любимой Вами научно-популярной книжечке Плетневой. Аланской епархии подчиненные.

Какие несториане? Это же не Сибирь. И вообще измышления отца отечественной фолк-хистори Гумилева о несторианах очень, скажем так... Как и всё у него...

Я о другом. Сына Кончака крестили, и видимо, в Византии, поскольку это событие обошли вниманием наши летописи, что удивительно. Мы знаем, что при соглашениях Византии с печенегами и половцами ордынцев склоняли к принятию христианства. В любом случае Византия одаривала своей одеждой - кажется, об этом писал Яценко в очерке истории одежды ираноязычных народов, или Доде.

[Лемурий]

Упомянутые вами христиане - аланы, о чем смотрите у Гутнова, Кузнецова, Бубенка в монографиях, даже в любимой Вами научно-популярной книжечке Плетневой. Аланской епархии подчиненные.

Ясы Шаруканя? А что они там в 1111 в таком количестве делали, что даже от города русских князей приветствовать вышли?

Про несториан Шаруканя читал у Аристова или Кудряшова. Найду, дам ссылку.

А вот из нелюбимой Вами "книжечки":

19 марта, также в воскресенье, они подошли «к Донови». Здесь «оболичишася во броне и полки изрядиша и поидоша ко граду Шаруканю». Жители этого городка вышли навстречу русскому войску и приветствовали его подношением угощения рыбой и вином. Судя по тому, что Владимир приказал подходить к городку с пением молитв, встреча их была организована также христианами. Факт этот представляет значительный интерес, поскольку свидетельствует о наличии в степях среди донских половцев населения, готового перейти на сторону Руси как по религиозным, так, возможно, и по политическим соображениям. Скорее всего, это были асы-ясы-аланы, оставшиеся в степях после прихода сюда печенегов, а затем половцев, бывшие подданные хазарского кагана. Как и их сородичи — аланы, жившие в предгорьях Кавказа, они, вероятно, в массе своей приняли христианство. Не подлежит сомнению, что христиане и земледельцы аланы с большой охотой перешли бы под власть русских князей...

Кочевники растворились в русском окружающем населении значительно больше: археологически уловить их не удается. По-видимому, подавляющее большинство торков и коуев приняли христианство и их погребения ничем не отличались от русских и располагались на общих кладбищах. Так было, например, на кладбище около Белой Вежи (на Дону), где погребения кочевников помещены среди христианских беловежских и также были христианскими (иначе их не позволили бы совершить на христианском кладбище).
-------
Плетнева С.А. ПОЛОВЦЫ

Она не пишет про подчинение Аланской епархии. Это оставшиеся после хазарского каганата подданные.
Ну а какая у них могла быть конфессия, кому подчинялась их Церковь? Явно не Византии.

[Konrad]

Книжечка и есть. Научно-популярное содержание с полной "дружбой народов", очень сильно ощущаемой в сравнении с зарубежными монографиями Голдена или Стоянова, старательным избеганием "неудобных" вопросов и некоторыми серьезными фактическими ошибками, вроде тех же князей Рожиновских, при этом научно-популярная серия, мягкая обложка, большой тираж. Излюбленный источник сведений любителей истории (как и другие популярные книги), досужих краеведов и... пантюркистов.

По аланам-ясам тех трех городов монографию О.Б. Бубенка.

Бубенок О.Б. Ясы и бродники в степях Восточной Европы (VI - начало XIII вв.). - К., 1997.

http://www.onlinedisk.ru/file/540876/
http://slavo-rossica.ifolder.ru/19988623

Существование большого анклава еретиков отразилось бы в византийских источниках. Об аланах да и о половцах нигде не говорится как о несторианах. Здесь выболр между Аланской епархией на Северном Кавказе и Крымом.
Аланская епархия существовала с Х века, возникнув сразу после падения Хазарии. Понятно, что при этом ей подчинялись христиане аланского происхождения Кавказа и Предкавказья.

[Лемурий]

Аланская епархия существовала с Х века, возникнув сразу после падения Хазарии. Понятно, что при этом ей подчинялись христиане аланского происхождения Кавказа и Предкавказья.

Так что аланы в таком количестве в Шарукане в 1111 г. делали?

Ведь местные жители вынесли рыбу (Ихтеос) и вино (Причастие) в "канунъ святои Богородици".

[Konrad]

Жили они там. Просто жили. В качестве оседлого населения степи.
Лемурий, никогда словарь Махмуда Кашгари не читали?
Там поговорочка есть: "Нет тюрка без тата (оседлого жителя)".
Это горькая правда истории - кочевник ведь, при всей его романтичности, почти ничего не производит...