Мосты мостить по болотам

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Лемурий » 09 янв 2013, 23:06

«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (с) :-)

Вот и у Вас, Евгений, такая же предвзятая убежденность, что подлежащее "половцы" в этом отрывке должно быть, хотя ни Вы, ни мы с читателями его там НЕ видим!

Нечестно - это без чести и явно НЕ одобрительно со стороны Автора, осуждающего этот бесчестный поход. Обратите внимание на то, что Автор словами Святослава говорит, что оба брата бессердечные, как их сегодня бы называли.

У родимого батюшки
У его сердце каменно,
В золезо сковано,
В булате сварено.

-----
Шейн П.В. Великоросс в своих песнях, обрядах. №1554 // Роберт Манн. "Песнь о полку Игореве. Новые открытия" М., 2009, с.23
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Евгений Беляков » 16 янв 2013, 11:13

Я это так себе представляю, что современное понятие "чести" сформировалось где-то в пятнадцатом-шестнадцатом веках вместе с дуэльным кодексом.
"Честь" во времена Игоря - УВАЖЕНИЕ, может быть, слава. В соответствии с этим, слова Святослава нужно переводить: "Не победили со славой, не пролили половецкой крови со славой". Указание на нечестие Игоря, за которым должна последовать сатисфакция, НЕТ, это АНАХРОНИЗМ.
Автор СПИ над Игорем посмеивается, но этот смех не выглядит унижением и уничтожением (как по отношению, скажем, к Всеволоду Б.г.).
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Лемурий » 16 янв 2013, 11:59

Евгений Беляков писал(а):Автор СПИ над Игорем посмеивается, но этот смех не выглядит унижением и уничтожением (как по отношению, скажем, к Всеволоду Б.г.).

Или "Осмомыслу" - т.е. "умному" советами осьми бояр -"подпевал".

Маркелл «Предисловие, откуду и от коего времени начася быти в нашей Рустей земли осмогласное пение»

Ирония к союзникам Мстиславичей (Всеволоду Большое Гнездо и Ярославу Осмомыслу) легкая. То что это ирония, могут догадаться разве что они или близкое им окружение. Токмо Мстиславичей Автор сравнивает с "шестокрылыми Серафимами" "не худа гнезда".

А вот Ольговичам, в т.ч. и Игорю, достается по полной. От пращура Гориславича, бравады Игоря перед походом, осыпавшегося "родового древа", доспевших на брань после отлынивания 1183,1185 Ольговичей, до "болвана" с 10 000 войском, не слушающего Дива. И кают Игоря купцы, и Святослав называет его поход "нечестным", а кровь беззащитных половецких женщин и детей "нечестно пролитой".

    "Рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте."
Вот токмо в конце СПИ, покаявшегося он приводит к церкви Мстиславовой как "блудного младшего сына", растратившего состояние на чужбине с блудницами к "дому отца", принадлежащего "старшему брату".

Так что остроумная ирония и глубокое знание библейских текстов, о которых писали X. Бирнбаум, Р. Романчук - НАЛИЦО !!!

P.S. Кстати, по заявленной теме, нашел почти дословное место в летописи:

    "И повеле князь велики Всеволодъ Олговичь Кiевскiй мосты мостити и гати чинити комуждо своему полку..." (Никон. 1144)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Евгений Беляков » 16 янв 2013, 22:48

Интересно... На первой странице Конрад приводит украинскую калядку

Гатила гати дорогими шати,
Мостила мости жуковинами...

Пути требите (очищайте), мосты мостите, гати гатите... - устойчивое словосочетание.
Важно ЧЕМ их мостить.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Лемурий » 16 янв 2013, 23:28

Евгений Беляков писал(а):Важно ЧЕМ их мостить.

Гать - это как раз дорога через болото.
В грязь и болото Автор покидал ТО, за что обменял Ростислав пост Клима в 1164 году: паволоку, оксамиты и узорочьи различныя.
Вот Вам и сфрагида Автора.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Евгений Беляков » 17 янв 2013, 10:57

Не-не-не-не! Не "сфрагида", но ценнейшее замечание!!
Именно так!
Читающий СПИ Смолятич (Владимир Галицкий?) сразу бы понял, о чем речь! Что МВ в топку бы бросила эти паволоки!
Как я сразу не увидел? Спасибо)
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Konrad » 17 янв 2013, 12:52

Клима здесь тоже нету - с тем же успехом можно найти паволоки в рассказе о первых князьях.
А колядка(не "калядка", уважаемый Евгений!)-то галицкая...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Лемурий » 17 янв 2013, 16:37

Konrad писал(а):Клима здесь тоже нету - с тем же успехом можно найти паволоки в рассказе о первых князьях...

По одному слову - где угодно, а вот ТРИ подряд - повод задуматься.

    "Съ заранія въ пяткъ потопташа поганыя плъкы половецкыя, и рассушясь стрѣлами по полю, помчаша красныя дѣвкы половецкыя, а съ ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты. Орьтъмами, и япончицами, и кожухы начашя мосты мостити по болотомъ и грязивымъ мѣстомъ, и всякыми узорочьи половѣцкыми..." (СПИ)
    ---
    "И възвратися опять Гюрята из Олешья с митрополитом и с царевом послом и присла царь дары многы Ростиславу: оксамотъı и паволокы и вся узорочь разноличная..." (Ипат.1164)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Nikola » 17 янв 2013, 18:20

Да, тут есть повод задуматься - мог ли автор ДРУГИМИ словами описать богатую добычу? Ну, напрягите воображение. Что еще, много ли упущено? Камушки разве что - но они не на слуху. Не на камнях, а на шелке и бархате царьградском стоит путь из варяг в греки. Можно подумать, что ни прежде, ни после Ростислава никто на Русской Земле не видывал ни паводок, ни оксамитов, ни узорочья... Паволоки и оксамиты - САМОЕ ДОРОГОЕ тряпье. Под копыта кидали дешевку половецкую. Отметим - узорочье ПОЛОВЕЦКОЕ отнюдь не вместе с паволоками и оксамитами упомянуто, нет ТРЕХ СЛОВ ПОДРЯД. Первое - под копыта, второе и третье - помчали. Вместе с золотом. Слова ИЗ РАЗНЫХ СПИСКОВ. Девки, золото, паволоки и дорогие оксамиты - за исключением девок, добыча не с обычного стойбища пастухов... Обычную добычу и за добычу не посчитали. Гипербола - имеется. В повести из ИЛ трофеи поскромнее - полон в основном, остальное так, приложение.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Лемурий » 18 янв 2013, 17:30

Мне не надо "напрягать воображение", Nikola, потому что знаю, что паволока - это ВИЗАНТИЙСКИЙ товар, для половцев не характерный.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Konrad » 18 янв 2013, 21:49

Лемурий, а раскопанный курган с половцем в византийском кафтане?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Лемурий » 19 янв 2013, 23:27

Konrad писал(а):Лемурий, а раскопанный курган с половцем в византийском кафтане?

Ну и что, купец или знатный горожанин. Факт, что ТРИ товара: паволока+оксамиты+узорочь разноличная из эпизода с Климом присутствуют и СПИ, причем втаптываются в грязь, показывая бренность бытия.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Nikola » 20 янв 2013, 01:30

Вот список трофеев Вещего Олега из ПВЛ
Золото
Паволоки
ВСЯКОЕ узорочье

Совпадение по четырем словам.
Как было сказано выше - Клима даже близко нет.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Евгений Беляков » 20 янв 2013, 10:49

Ну да, это, очевидно, взято оттуда (в незаконченном летописном рассказе о подкупе Ростислава Мстиславича - почему и что там имелось в виду - нам теперь трудно установить; возможно, Ростислав каким-то боком сравнивался с Олегом), но это сочетание не стало распространенным и его нет в других памятниках 12 века, кроме СПИ и ИЛ и СДЗ. Кстати тот же "набор" и с метафорой "голова-плечо".
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мосты мостить по болотам

Сообщение Лемурий » 21 янв 2013, 19:54

Nikola писал(а):Вот список трофеев Вещего Олега из ПВЛ
Золото
Паволоки
ВСЯКОЕ узорочье

Совпадение по четырем словам.

Ага, значит все таки Автор из летописной братии или с собой спорить будете? Это раз.

А два, это то что Олег на Царьград ходил и эти товары-ВИЗАНТИЙСКИЕ, т.е. у половцев в большом количестве взяться им было неоткуда, если...это не перифраз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lukman и гости: 28