Хинова, готские девы и время бусово

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 14 янв 2017, 14:23

Если, Евгений, пройдетесь по комментариям к этой работе, увидите наш с Николаевым спор "насмерть".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Евгений » 14 янв 2017, 15:16

Лемурий писал(а):Если, Евгений, пройдетесь по комментариям к этой работе, увидите наш с Николаевым спор "насмерть".

Да я сам не в восторге от потуг этого деятеля имя Владимир в заимствования из германского записать и тому подобных... Не знал, что вы уже с его творчеством ознакомились и подискутировали, ну да и ладно - это в любом случае какая-то обновлённая, наиболее свежая версия, так что пригодится.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Словоформа "подасть"

Сообщение Лемурий » 14 янв 2017, 18:01

А sasha a была не так уж и "не права" насчет будущего времени, пример был неудачный, а так почти в точку.

Словоформа: подасть
Часть речи: глагол
Время: настоящее-будущее
Лицо: 3-е
Число: единственное
Лексема: подати

А вот в СССПИ с аористом оказались неправы. Для этой лексемы аорист ед.ч. Пода. Зализняк правит эту словоформу на "подастА", но это аорист дв.ч.

Словоформа: пода
Часть речи: глагол
Время: аорист
Лицо: 3-е
Число: единственное
Лексема: подати
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Словоформа "подасть"

Сообщение sasha a » 14 янв 2017, 18:51

Лемурий писал(а):А sasha a была не так уж и "не права" насчет будущего времени, пример был неудачный, а так почти в точку.


Фууух... ну славабогу, здравый смысл восторжествовал над "тьмой")))))
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 14 янв 2017, 19:10

Лемурий писал(а):
sasha a писал(а):Таким образом, речь идет не о физической расправе, а о "великой" гордыне, которую "гепардово" гнездо половцев подарует хинови, когда на реке Каяле "тьма" окончательно поглотит "свет".

Где тут "гордыня"? Впрочем, её и в малом словаре Аванесова нет, а есть буйство, безумие, дерзость.


Ок. согласна, "гордыни" - в словаре нет, но это существительное синонимично "тщеславию".

БОУЕСТЬ - 1. удаль, отвага, неустрашимость. 2. высокомерие, тщеславие, заносчивость. 3. глупость, неразумность, безумие.


В любом случае, изначальный перевод "буйства" как физической расправы - неверен.
Пора переходить на новую ступень понимания фразы из источника (мой вольный перевод = моя версия):

Бояре толкуют мутен сон: тьма покрыла свет на реке Каяле, то гепардово гнездо половцев (бонякидов) распростерлось по русской земле, и оно (гнездо)
подарует (будущее время) хинови (шаруканидам) тщеславное удовлетворение в отмщении за поражение Шаруканя.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 14 янв 2017, 21:14

Евгений писал(а):Тут наткнулся на "С.Л. Николаев. [2016]. «СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»: РЕКОНСТРУКЦИЯ СТИХОТВОРНОГО ТЕКСТА".
- а что за текст он тут реконструировал? Конкретнее, суть в том, что он сам похоже не понимает что он реконструирует ... Ещё проще: вот Вы статью прочли и нам её предложили, а мы её уже обсуждали, её нам Лемурий указал. Ну вот и скажите: текст какого века здесь реконструирован ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 14 янв 2017, 21:16

Лемурий писал(а):А sasha a была не так уж и "не права" насчет будущего времени, пример был неудачный, а так почти в точку.
- да ладна Вам, там аористом и близко не пахнет и ни в одном примере ничего подобного нет. Саша "не так уж и не права", а Саша просто ПРАВА! .... писал об этом выше да затёр :oops:
Последний раз редактировалось Mitus 14 янв 2017, 21:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 14 янв 2017, 21:19

sasha a писал(а):гепардово гнездо половцев (бонякидов) распростерлось по русской земле,
- а не забыли что далее идут слова "и въ море истопоша" ? То что там ребята из 19-го века наплели а Лихачёв подхватил не забудьте выбросить на помойку .... и всё у Вас в сознании поменяется :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Словоформа "подасть"

Сообщение Лемурий » 14 янв 2017, 23:38

sasha a писал(а):Фууух... ну славабогу, здравый смысл восторжествовал над "тьмой")))))

Нехорошо СССПИ "тьмой" называть. Ну ошиблись один раз. Суть-то от этого всё равно не поменялась.

Великое буйство дается (действие и в настоящем, и в будущем) КОМУ? Хинове.

Дается (подасть) со значением разрешено, дозволено, предоставлена возможность.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение corvin » 14 янв 2017, 23:46

Кто-то или что-то предоставило возможность Хинове буйства. Кто это или что это?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Евгений » 14 янв 2017, 23:48

Mitus писал(а):
Евгений писал(а):Тут наткнулся на "С.Л. Николаев. [2016]. «СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»: РЕКОНСТРУКЦИЯ СТИХОТВОРНОГО ТЕКСТА".
- а что за текст он тут реконструировал? Конкретнее, суть в том, что он сам похоже не понимает что он реконструирует ... Ещё проще: вот Вы статью прочли и нам её предложили, а мы её уже обсуждали, её нам Лемурий указал. Ну вот и скажите: текст какого века здесь реконструирован ?

Не знаю, я только отдельные трактовки посмотрел.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 15 янв 2017, 00:44

corvin писал(а):Кто-то или что-то предоставило возможность Хинове буйства. Кто это или что это?

Новгород, конечно. Помните "Хронику Эрика" на первой стр. этой темы, там эта же фраза:

    "Русским, карелам смелость дала
    мысль та, что свеям не устоять
    и можно смело страну разорять..."
Буйство Срезн. в отрывке СПИ переводит как раз как "смелость".

Срезн.
Изображение

Прям, параллельные отрывки в СПИ и "Хронике Эрика" получаются.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение corvin » 15 янв 2017, 00:49

А есть в СПИ упоминание Новгорода Великого?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 15 янв 2017, 01:37

Лемурий писал(а):Прям, параллельные отрывки в СПИ и "Хронике Эрика" получаются.


А ничего, что Хроника Эрика написана в XIV веке?
Вы хотите сказать, что автор Хроники читал Слово о Полку Игореве? Как Станиславский: НЕ ВЕРЮ.

Опять Вас, Лемурий, тьма упрямства поглощает)))

ПэСэ. Мне думается, что словарь Срезневского, составленный в конце XIX в., все же несколько устарел. Рекомендую словарь под ред. Аванесова. Все ж-таки век XX-й.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 15 янв 2017, 08:56

Лемурий писал(а):Нехорошо СССПИ "тьмой" называть. Ну ошиблись один раз. Суть-то от этого всё равно не поменялась.

Великое буйство дается (действие и в настоящем, и в будущем) КОМУ? Хинове.

Дается (подасть) со значением разрешено, дозволено, предоставлена возможность.
- странные дела творятся :D - то вроде согласились что Саша права, то опять пишите что суть не поменялась. Что там не поменялось я не знаю но вот эти глаголы прошедшего времени
Лемурий писал(а):разрешено, дозволено, предоставлена возможность.
переделайте на настоящее или будущее время как положено.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28