Хинова, готские девы и время бусово

[Mitus]

Какая уж роль отводилась Кончаковне в этом заговоре, не ясно (вероятно - сеять раздоры и смуту)

- очень красивая версия и даже захотелось пересмотреть и переделать в этом смысле свой перевод... Но простая прагматика сказала: плюнь и разотри ибо пустое это всё, Игорь и Кончак - побратимы и месть свою Кончак изливал на Переяславль....

[Mitus]

ЗВОНЯЩИЙ, лучше подошло бы ТРЕЗВОНЯЩИЙ (=разглашающий).
Стоит отметить что у кр. действ. прич. ед.ч. в м.р. такое же окончание как в ср.р.

- букву "е" взял случайно с предыдущего поста, а род понятно что контекстом определится, тут уж у кого как получится, у меня подошёл муж род.

[corvin]

Почему вы решили, что Автор различает звонить и звенеть?

[Лемурий]

Почему вы решили, что Автор различает звонить и звенеть?

Потому как это РАЗНЫЕ слова. Вы же и сейчас не замените их местами, почему же считаете, что Автор СПИ их "перепутал" ?

[Лемурий]

...а род понятно что контекстом определится, тут уж у кого как получится, у меня подошёл муж род.

Так когда Ваша книга выходит? Интересно как получилось согласовать.

[corvin]

Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ, позвони своими острыми мечи о шеломы литовския, притрепа славу дѣду своему Всеславу, а самъ подъ чрълеными щиты на кровавѣ травѣ притрепанъ литовскыми мечи

В пылу битвы Изяслав проголодался и решил позвонить к обеду. Ничего другого кроме литовских шеломов вблизи не оказалось.

[Mitus]

В пылу битвы Изяслав проголодался и решил позвонить

- немного не так, по шлемам литовским Изяслав громыхал (" яръ туре всеволоде ... гримлеши о шеломы"), а не поЗВЕНИвал, а эффект сообщения об этой битве выражен глаголом аориста "поЗВОНи" - прозвонил о славе

[Лемурий]

В пылу битвы Изяслав проголодался и решил позвонить к обеду. Ничего другого кроме литовских шеломов вблизи не оказалось.

Заметьте, не позвенел мечом аки монистами, а позвонил, т.е. произвел удар о предмет, издающий звук звона (см. СССПИ "звонити" 1-е значение: "1. Производить звон, ударять в звенящий предмет...")

[corvin]

У автора звонить может означать и звенеть, и звонить в зависимости от контекста.

[corvin]

По-поводу согласованности звоня Зализняк "СПИ": Взгляд лингвиста, 3-е изд, стр.316

[Mitus]

У автора звонить может означать и звенеть, и звонить в зависимости от контекста.

- в зависимости от контекста у Автора СПИ: "чьто ми шюмить чьто ми ЗВЕНИТЬ" ... а Вы о чём пишите?

[Mitus]

По-поводу согласованности звоня Зализняк "СПИ": Взгляд лингвиста, 3-е изд, стр.316

- а что мы можем отсюда почерпнуть? То что Зализняк объясняет Хендлеру, а заодно и Вам, что переписчик 16-го века понапрописывал тут деепричастий или то что Зализняк не может сделать перевод с причастием ед ч и муж рода, и которые Зализняк совершенно нелепо называет несогласованными причастиями? Какие уж тут причастия если сам Зализняк по факту видит тут деепричастие и во всех переводах прописано деепричастие........ а ничего что П-16 кое где так сказать прописывает правильные причастия и ничего такого в тексте не гадит? .... лично я все три причастия о которых пишет Зализняк так и прописываю "звоня - имея - побарая", но перевод соответственно меняется .....

[corvin]

Зализняк только допускает,что деепричастие поставил переписчик. Оно могло быть уже в изначальном списке. Тем более не ясно в каком веке СПИ написано.
Переход от причастий к деепричастиям происходил постепенно. Со временем все большая часть причастий в текстах теряла согласование. Такие нарушения есть уже в Житии Феодосия Печерского, 11-ый век.

[sasha a]

Какая уж роль отводилась Кончаковне в этом заговоре, не ясно (вероятно - сеять раздоры и смуту)

- очень красивая версия и даже захотелось пересмотреть и переделать в этом смысле свой перевод... Но простая прагматика сказала: плюнь и разотри ибо пустое это всё, Игорь и Кончак - побратимы и месть свою Кончак изливал на Переяславль....

Ну, как говаривал Маяковский: "Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь".

В теме "Свадебный полк" я рассматривала маршрут бегства с поля боя в одной лодке князя Игоря и Кончака. Процитирую себя же:

P.S. Весьма любопытно, что в 1181 г. Игорь и Кончак в одной лодье (т.е. по рекам) добрались до Городца Черниговского (имеется в виду Городец-Остёрский Черниговской). Как видим, Кончак бежал в противоположном от своего улуса направлении. Да и Игорь несколько отклонился от своего Новгород-Северского княжества. Такой крюк Игорь дал, очевидно, неспроста. Был у него интерес в этом маленьком городишке, главной достопримечательностью которого была небольшая каменная церковь - св. Михаила.

«Въ лєто 6606 (1098) заложи Володимєр градъ на Въстри Црквь жє при нєм стаго Михаила каменну, а вєрхъ ся дрєвомъ нарублєнъ».

Церковь имела еще одно название: Юрьева божница.
Полагают, что "Юрьей божницей" она названа в честь Юрия Долгорукого.
Однако у меня есть другая версия:
"Божницей" на Руси традиционно называли католические соборы (немецкая божниця, варяжская божниця, лядские божницы - см. Срезневского).
Св. Юрий = Георгий-победоносец, он же - Рыцарь, побеждающий Дракона с помощью длинной стрелы (копья).

Но самое интересное - это фрески Юрьевой божницы: во втором ярусе была изображена Тайная вечеря, на которой присутствует ГРААЛЬ.

http://iht.univ.kiev.ua/library/ks/1896 ... 884%29.pdf

Итак, в 1181 г., избегнувший плена Игорь держал путь, как и в СПИ, к определенной церкви.
Выбор церкви был неслучаен. Подобные изображения Тайной вечери имелись в то время только в двух православных церквах: в Киево-софийском соборе и в Михайловском монастыре (Киев же). Однако Игорь шел не к Киевской Тайной вечере, а к своей - Черниговской.

Тогда я полагала, что изображение чаши с кровью должно было отвечать интересам, в первую очередь, Кончака при заключении сделки с Игорем о будущей свадьбе детей: половцы клялись кровью, смешивая ее в чаше и отпивая глоток по очереди, православные клялись Христом и Божьими угодниками. Символ чаши с кровью Христа сближал их. Теперь я думаю, что выбор церкви отвечал интересам еще одной стороны, которая принимала участие в процедуре заключения свадебного договора: "готских консультантов". Швеция исповедовала католицизм, готские "девы" - также придерживались католического вероисповедания. "Тайная вечеря" - один из самых распространенных сюжетов в изобразительном искусстве Западной Европы. Опять же название церкви - "божница" - возможно, допускались здесь отправления католических служб для купцов-католиков.
Князь Игорь поклялся перед иконой Тайной вечери" закрепить союз с Кончаком брачным договором, но за 4 года, очевидно, ситуация изменилась. Свадьба в ставке Кончака являлась ловушкой для Игоря. Но он сбежал из плена и отправился к другой иконе - к Пирогощей, вымаливать у Константинополя прощение.

[Mitus]

Такие нарушения есть уже в Житии Феодосия Печерского, 11-ый век.

- 12-й век и в Успенском Сборнике конца 12-го века и о нарушениях там бабка на двое сказала или уж приведите пример фразы и мы её тут все вместе и оближем........

Тем более не ясно в каком веке СПИ написано.

- СПИ написано в 1195 году а текст с которого редакторы 18-го века делали свои черновики был 16-го века. Грамматика же исходного текста частично сохранена и помимо книжки Зализняка есть ещё множество не менее умных работ......

Со временем все большая часть причастий в текстах теряла согласование.

- сама эта терминология и такое понимание вызывают естественное неприятие и возмущение. Там что, типа русский язык за язык дебилов что ли считают? Это просто появление новой категории без рода и числа, которая называется деепричастие. А причастия-то никуда при этом не подевались ....